5、俠客島：人們?cè)诖舜晤I(lǐng)事館事件中看到所謂國際法規(guī)的脆弱,，也看到美國什么借口都用,，哪怕這個(gè)借口根本與外交不相關(guān)。還有人在網(wǎng)上帶節(jié)奏,，說是因?yàn)橹袊竺绹饨蝗藛T做核酸檢測(cè),、阻攔他們回國，美國才做出的相關(guān)決定,。您怎么看,？

鄭永年：都是借口。所有戰(zhàn)爭(zhēng)都是從小事甚至借口發(fā)端的,。這都不是本質(zhì)性的東西,。

美國把自己視為國際法的化身，從來沒有好好遵守過國際法,，只是叫其它國家遵守,。因此，實(shí)際上,，國際法變成弱者的國際法,。美國一直拿南海仲裁說事，自己卻根本不加入海牙公約,，包括聯(lián)合國海洋公約,。

那為什么還拿這些說事呢？就是要把自己道德化,、正義化，把對(duì)手塑造成魔鬼,。你是魔鬼,，那我做什么都是正確的。不僅在南海,、在貿(mào)易,，美國在各個(gè)層面都在行污名化妖魔化中國之事。

比如知識(shí)產(chǎn)權(quán)這件事,，這也是認(rèn)同政治的一部分,，就是要把中國塑造成“小偷”的形象。實(shí)際上呢,？想想過去40多年,，我們犧牲了廉價(jià)勞動(dòng)力、土地成本,、環(huán)境等代價(jià)換取高速發(fā)展,，怎么就變成了“小偷”？正常的技術(shù)擴(kuò)散，怎么就是“偷”,？

俠客島：任正非此前說過,，你根本5G技術(shù)都沒有，我去哪兒偷,？美國2018年搞貿(mào)易聽證會(huì),，就是針對(duì)301調(diào)查請(qǐng)了幾十家中美企業(yè)，會(huì)上一直問美國企業(yè),，你們?cè)谥袊欠癖粡?qiáng)制轉(zhuǎn)讓技術(shù),、被盜竊知識(shí)產(chǎn)權(quán)，結(jié)果美國的幾家企業(yè)都很誠實(shí)地回答說沒有,。

鄭永年：是的,，包括經(jīng)濟(jì)上、技術(shù)上,，大家不要光在對(duì)罵,，還要注意搜集證據(jù)。之前美國不是一直說病毒起源在中國嗎,？后來科學(xué)界發(fā)現(xiàn)一些國家出現(xiàn)病毒的時(shí)間可能早于中國,。結(jié)果美國一直說一直說，反而成了氣候?，F(xiàn)在美國的大學(xué),、公司，好像一說中國人就是“小偷”,，這非常不好,，也很不公平。但所謂認(rèn)同政治,，就是要把“沒有”說成“有”,，才會(huì)奏效。