原標(biāo)題：面對(duì)面丨一個(gè)731隊(duì)員的謝罪專(zhuān)訪原侵華日軍第731部隊(duì)隊(duì)員清水英男

在“9·3”中國(guó)人民抗日戰(zhàn)爭(zhēng)暨世界反法西斯戰(zhàn)爭(zhēng)勝利79周年紀(jì)念日來(lái)臨之際，總臺(tái)記者前往日本長(zhǎng)野縣宮田村,，拜訪一位特殊的老人,。

清水英男，今年94歲,，是一位公開(kāi)身份的原侵華日軍第七三一部隊(duì)少年隊(duì)隊(duì)員,。不久前，清水英男曾赴中國(guó)東北,，在位于哈爾濱的731部隊(duì)舊址,，現(xiàn)場(chǎng)指認(rèn)侵華日軍罪行，并懺悔謝罪,。

2024年8月13日,，時(shí)隔79年，清水英男重返哈爾濱,。當(dāng)年731部隊(duì)的核心建筑,，俗稱(chēng)“四方樓”，是細(xì)菌實(shí)驗(yàn)室和日軍用活人做實(shí)驗(yàn)的特設(shè)監(jiān)獄,，1945年日軍戰(zhàn)敗逃亡時(shí)將其炸毀,。在遺址內(nèi)的“謝罪與不戰(zhàn)和平之碑”前，清水英男多次鞠躬謝罪,。這是一座由日本民間友好人士于2011年集資建立的石碑,，碑文中寫(xiě)道：“侵華日軍第七三一部隊(duì)在中國(guó)犯下了世界歷史上史無(wú)前例的國(guó)家級(jí)罪行?！?/p>

記者：這次去哈爾濱謝罪當(dāng)時(shí)想的什么 ,？

清水英男：完全是道歉的心情，已經(jīng)記不清遇害者們的面容了,，我想要是沒(méi)做過(guò)這些事情就好了,，也想起來(lái)之前曾偶爾交談過(guò)的中國(guó)少年，如果他還活著能見(jiàn)一面就好了,，但是這個(gè)愿望最終還是沒(méi)能實(shí)現(xiàn),。

侵華日軍第731部隊(duì)是侵華日軍策劃、組織和實(shí)施細(xì)菌戰(zhàn)的核心機(jī)構(gòu),，是歷史上規(guī)模最大的生物武器研制的大本營(yíng),。1937年至1945年間，731部隊(duì)以“研究防治疾病與飲水凈化為名”,，使用活體中國(guó)人,、朝鮮人、聯(lián)軍戰(zhàn)俘進(jìn)行生物武器與化學(xué)武器效果實(shí)驗(yàn),。實(shí)驗(yàn)內(nèi)容包括活體解剖,、活體焚燒,、凍傷試驗(yàn)、鼠疫實(shí)驗(yàn),、人獸血互換等等,，在中國(guó)犯下了反人類(lèi)的滔天罪行。清水英男此行來(lái)到731部隊(duì)衛(wèi)兵所舊址,、本部大樓部隊(duì)長(zhǎng)辦公室,、標(biāo)本陳列室，以及凍傷實(shí)驗(yàn)室,、細(xì)菌實(shí)驗(yàn)室,、小動(dòng)物地下飼養(yǎng)室舊址等，逐一指認(rèn)侵華日軍細(xì)菌戰(zhàn)罪行,。

記者：看了標(biāo)本室里的瓶子,，有想起以前的事情嗎？

清水英男：把無(wú)辜的胎兒做成標(biāo)本,，讓人無(wú)語(yǔ),，心想為什么會(huì)發(fā)生這樣的事情。

731部隊(duì)名簿記錄了3600多名成員,，如今絕大多數(shù)已不在世,。

79年前，14歲的清水英男從國(guó)民學(xué)校高等科畢業(yè)3天后,，就在老師的推薦下,，作為第四期見(jiàn)習(xí)技術(shù)員加入了731部隊(duì)少年隊(duì)。1945年3月,，他離開(kāi)家鄉(xiāng)日本宮田村,，奔赴中國(guó)哈爾濱。

記者：當(dāng)時(shí)你知道自己進(jìn)了一個(gè)什么部隊(duì)嗎,？

清水英男：沒(méi)人說(shuō)明,，老師只說(shuō)是去哈爾濱當(dāng)少年技術(shù)員，所以挑選了喜歡做手工的人,，我們不知道要去做什么,，以為是什么工廠，結(jié)果去了發(fā)現(xiàn)完全不是,。

同期入隊(duì)者34人,，包括清水英男在內(nèi)的3人被編入731部隊(duì)教育部的實(shí)習(xí)室。當(dāng)時(shí),，剛到731部隊(duì)的清水英男,，僅僅被分配做一些低級(jí)雜務(wù)，而他作為少年兵所能接觸到的731部隊(duì)真相，已經(jīng)讓他大為震驚,。

記者：清水先生被分配之后,，你做了些什么？

清水英男：我負(fù)責(zé)從老鼠的屁股上提取活體,，培養(yǎng)細(xì)菌,，我們接受的培訓(xùn)是關(guān)于器官功能的,，比如心臟是如何工作的,，胃是如何工作的，肺是如何運(yùn)作的,。

入隊(duì)一個(gè)月后,，清水英男被教官帶到標(biāo)本室，標(biāo)本室陳列的是被泡在液體中的人體器官標(biāo)本,。教官告訴他,，要成為合格的軍醫(yī)，至少要解剖三具尸體,。

清水英男：他們說(shuō)那是解剖了“馬路大”的標(biāo)本,。

記者：當(dāng)時(shí)你明白“馬路大”這個(gè)詞是什么意思嗎？

清水英男：一開(kāi)始我不明白,，他們說(shuō)這些是罪犯,。

由于731部隊(duì)成立之初是以“關(guān)東軍防疫給水部”作為對(duì)外名，731部隊(duì)就以當(dāng)時(shí)給水部里面最多的“圓木”的日語(yǔ)來(lái)命名實(shí)驗(yàn)者的代號(hào),，其中文音譯名就是“馬路大”,。在這里，他們沒(méi)有姓名,，只有編號(hào),。

記者：你在標(biāo)本室里看到了什么？

清水英男：有些是從母體中取出的胎兒標(biāo)本,，也有仍在母親子宮里的標(biāo)本,，幾乎所有類(lèi)型的都有，也有成年人的標(biāo)本,。標(biāo)本上有說(shuō)明,，比如這個(gè)心臟是因?yàn)槭裁醇膊∽兂蛇@樣的。

記者：你看到那些標(biāo)本和內(nèi)容時(shí),，是什么感受,？

清水英男：實(shí)話實(shí)說(shuō)我無(wú)法忍受。我們?cè)诜祷夭块T(mén)后教官會(huì)問(wèn)你看到了什么,，比如心臟是什么樣的,，他們訓(xùn)練我們要準(zhǔn)確回答這些問(wèn)題,，展示這些標(biāo)本是為了讓我們記住，以便將來(lái)能對(duì)抗這些疾病，所以他們研究的是用什么藥物可以使人得這樣得病,，或者可以說(shuō)，731部隊(duì)研究的是哪種病最適合用來(lái)殺人,。

從1940年開(kāi)始,，為配合日軍在華中戰(zhàn)區(qū)的戰(zhàn)事，731部隊(duì)連續(xù)對(duì)我國(guó)南方實(shí)施細(xì)菌戰(zhàn),，投放了鼠疫,、傷寒、霍亂,、炭疽,、赤痢等一些細(xì)菌，給中國(guó)軍民帶來(lái)了巨大的災(zāi)難,。為了掩人耳目,，731部隊(duì)頻繁更換部隊(duì)代號(hào)，實(shí)行嚴(yán)格的內(nèi)外保密制度,。

記者：你作為少年隊(duì)員不能在731部隊(duì)中自由走動(dòng)嗎,？

清水英男：沒(méi)有自由的，我們被告知不要告訴別人自己在做什么,，我們不會(huì)向?qū)Ψ匠鍪緦?xiě)著名字的東西,，只稱(chēng)呼姓氏，但幾乎不知道名字,，隊(duì)員之間也從未談?wù)撨^(guò)自己的工作,。

1945年8月9日，蘇聯(lián)紅軍向盤(pán)踞在東北的日本關(guān)東軍發(fā)動(dòng)總攻,，日軍參謀本部第一時(shí)間向731部隊(duì)下達(dá)命令：炸毀設(shè)施,，銷(xiāo)毀資料，殺死人證,，全員撤離,。為了掩蓋自己的罪行，731部隊(duì)在潰逃前炸毀了包括四方樓在內(nèi)的核心建筑群,，銷(xiāo)毀了人體實(shí)驗(yàn)的罪證,，屠殺了所有被關(guān)押的囚犯，并集中焚燒了尸體,。

記者：你最后一次在731部隊(duì)的工作是什么,？

清水英男：我們當(dāng)時(shí)在收集骨頭，我負(fù)責(zé)撿骨頭,，當(dāng)時(shí)我們把撿到的骨頭晾干后裝進(jìn)袋子,，裝好袋子封口,，然后我們被命令去搬運(yùn)爆炸用的炸彈，把它們運(yùn)進(jìn)了特設(shè)場(chǎng)所,，我們確認(rèn)了在里面爆炸時(shí),，有碎片飛了過(guò)來(lái)。

1945年8月15日,，日本宣布無(wú)條件投降,，撤離時(shí)，731部隊(duì)要求所有人員,，一律不許再提及731部隊(duì)的經(jīng)歷,，要把731部隊(duì)的秘密帶進(jìn)墳?zāi)埂?/strong>

清水英男：我們接到撤離命令，我被叫到實(shí)習(xí)室,，因?yàn)槲乙?jiàn)過(guò)標(biāo)本室的事情,，如果被抓，會(huì)說(shuō)這些是解剖了“馬路大”的標(biāo)本,，他們擔(dān)心我被捕后泄露秘密，所以教官給了我氰化物和手槍?zhuān)嬖V我如果被抓就自盡,。

清水英男的經(jīng)歷變得難以言說(shuō),，回國(guó)時(shí)，他們被要求立下三個(gè)誓言：不準(zhǔn)對(duì)任何人說(shuō)自己曾是731隊(duì)員,；永遠(yuǎn)不準(zhǔn)與隊(duì)友交往聯(lián)系,，永遠(yuǎn)不擔(dān)任任何政府公職；同時(shí),，清水英男還被告知不得從事與醫(yī)院相關(guān)的工作,。

記者：你在731部隊(duì)的經(jīng)歷給你留下了什么印象？

清水英男：實(shí)話實(shí)說(shuō)我想隱藏這些經(jīng)歷,，我要繼續(xù)我的生活,，但這段經(jīng)歷讓我付出了代價(jià)。我經(jīng)常做夢(mèng),，夢(mèng)到爬山時(shí)遇到山崩,、雪崩，這些夢(mèng)從我離開(kāi)731部隊(duì)后一直伴隨著我,，我認(rèn)為這可能與我經(jīng)歷過(guò)的事情有關(guān),，我經(jīng)常夢(mèng)到無(wú)論怎么走也回不了家。

由于當(dāng)時(shí)日本和美國(guó)進(jìn)行了交易,，731部隊(duì)的所有成員,，全部逃脫了遠(yuǎn)東國(guó)際軍事法庭的審判，沒(méi)有被問(wèn)責(zé),。這段駭人聽(tīng)人的罪惡歷史,，在戰(zhàn)后，被日本政府刻意隱藏了起來(lái)?；貒?guó)后,，清水英男只能跟隨做木匠的父親做些木工活養(yǎng)家糊口，后來(lái)成為一名建筑師,，在家鄉(xiāng)宮田村經(jīng)營(yíng)一家小型的建筑公司,。很長(zhǎng)一段時(shí)間，清水英男沒(méi)有向任何人透露過(guò)有關(guān)在731部隊(duì)服役的經(jīng)歷,。但隨著《惡魔的飽食》《731部隊(duì)的真相》等書(shū)籍和紀(jì)錄片的問(wèn)世,，越來(lái)越多親歷者開(kāi)始站出來(lái)揭露侵華日軍戰(zhàn)爭(zhēng)罪行。

侵華日軍731部隊(duì)原隊(duì)員筱冢良雄：我負(fù)責(zé)的工作是給“馬路大”刷身體,，解剖之前我問(wèn)臉也要用刷子刷嗎,？別人回答我，對(duì),。當(dāng)我回來(lái)的時(shí)候,，解剖已經(jīng)結(jié)束了，時(shí)間很快,，被解剖的人已經(jīng)看不出人形,。

侵華日軍731部隊(duì)原隊(duì)員大川福松：我親自參與了活體解剖。

記者：每天都做嗎,？

侵華日軍731部隊(duì)原隊(duì)員大川福松：對(duì),。

記者：在七三一總共解剖了多少“馬路大”？

侵華日軍731部隊(duì)原隊(duì)員大川福松：數(shù)不清了,，開(kāi)始的時(shí)候不做就不給飯吃,，因?yàn)檫@是命令，漸漸地人就會(huì)變了,。

記者：你做過(guò)活體解剖實(shí)驗(yàn),？

侵華日軍七三一部隊(duì)原隊(duì)員胡桃則正邦：是的，是在感染了梅毒菌的中國(guó)女性身上,。

記者：不會(huì)醒過(guò)來(lái)嗎,？

侵華日軍七三一部隊(duì)原隊(duì)員胡桃則正邦：會(huì)的。

記者：醒了后有喊叫的嗎?

侵華日軍七三一部隊(duì)原隊(duì)員胡桃則正邦：有的,。

記者：喊什么?

侵華日軍七三一部隊(duì)原隊(duì)員胡桃則正邦：她們從麻醉中醒過(guò)來(lái),，大聲呼喊著放過(guò)我的孩子。

2016年,，清水英男決定打破沉默,，公布自己曾是731部隊(duì)“少年隊(duì)”隊(duì)員的身份，向世人揭露當(dāng)年侵華日軍的暴行,。然而,，在日本,，731部隊(duì)細(xì)菌戰(zhàn)罪行至今不被正式承認(rèn)。

記者：為什么你決定公開(kāi)講述731部隊(duì)的事情,？

清水英男：我覺(jué)得有必要讓孩子們了解戰(zhàn)爭(zhēng)的殘酷性,，防止悲劇重演。如果有人愿意聽(tīng),，我會(huì)繼續(xù)講述,。但是對(duì)于那些沒(méi)有興趣的人，他們完全聽(tīng)不進(jìn)去,，現(xiàn)在的成年人雖然都說(shuō)反對(duì)戰(zhàn)爭(zhēng),，但他們并不愿意去了解事實(shí)真相。這就是當(dāng)今社會(huì)的想法,。

記者：日本政府一直否認(rèn)731部隊(duì)的存在,，你怎么看？

清水英男：我無(wú)法容忍這樣的事情,，我必須說(shuō)清楚,，如果有國(guó)會(huì)議員敢說(shuō)這樣的話，我真的想揍他一頓,。他們說(shuō)我的話是胡說(shuō)八道,，稱(chēng)我只是個(gè)沒(méi)有受過(guò)教育的小學(xué)生，不可能去過(guò)那種地方,，寫(xiě)這些胡言亂語(yǔ)簡(jiǎn)直不可原諒。

內(nèi)心的罪孽感,，讓清水英男余生難安,。他一直希望能夠讓更多人知道歷史的真相，也期待著可以有機(jī)會(huì)到中國(guó)為過(guò)去731部隊(duì)犯下的罪行謝罪,。

記者：這些言論是否讓你感到來(lái)自社會(huì)或家人的壓力,？

清水英男：這次去哈爾濱之前，我女兒很生氣,，說(shuō)我這樣說(shuō)話會(huì)讓中國(guó)向日本索賠,，現(xiàn)在她完全不聯(lián)系我。

記者：即使如此你還是堅(jiān)持去哈爾濱,，是什么支撐著你,？

清水英男：我覺(jué)得自己必須去做，其實(shí)我并不僅僅關(guān)心日本,，也希望能與中國(guó)友好相處,，我的目的就是希望世界上沒(méi)有戰(zhàn)爭(zhēng)。

在日本多方團(tuán)體的共同努力下,，2024年8月12日,，時(shí)隔79年,，清水英男終于踏上了重返哈爾濱的旅程。

清水英男：因?yàn)槲覀兊姆N種暴行,，給中國(guó)人民造成了傷害,，我們深感抱歉。以前經(jīng)常夢(mèng)到山崩和雪崩,，但自從我去過(guò)中國(guó)后,，我再也沒(méi)有做過(guò)這些夢(mèng)。