當(dāng)前局部地區(qū)出現(xiàn)的基金收支缺口主要是由于養(yǎng)老保險(xiǎn)制度地區(qū)分割格局造成的,，也是結(jié)構(gòu)不合理造成的局部問題，因?yàn)槿珖傮w結(jié)余在增長,，一部分地區(qū)收不抵支,，另一部分地區(qū)卻是基金結(jié)余越來越巨。因此,，我不贊同將局部問題看成全局問題,，更不贊同以此來抓眼球而忽視背后的籌資不公、權(quán)益不公問題,。局部地區(qū)出現(xiàn)的問題其實(shí)應(yīng)當(dāng)是在給政府敲警鐘,，如果按照現(xiàn)在這樣的格局走下去，富的地區(qū)越富,，窮的地區(qū)越窮,，所以需要盡快改革，現(xiàn)在已經(jīng)很被動(dòng)了,。

談養(yǎng)老金全國統(tǒng)籌

　　全國統(tǒng)籌方案現(xiàn)在有兩種思路

新京報(bào)：你說的改革是不是養(yǎng)老金的全國統(tǒng)籌,，富余的地方和有缺口的地方互相調(diào)劑？

鄭功成：全國統(tǒng)籌是優(yōu)化制度安排的治本之計(jì),，只有全國統(tǒng)籌才能回歸制度公平并實(shí)現(xiàn)在全國范圍內(nèi)的互助共濟(jì),。從現(xiàn)在的情形出發(fā)，深圳,、東莞等一些年輕的城市,，即使近二三十年不收養(yǎng)老保險(xiǎn)費(fèi)也可能不存在支付風(fēng)險(xiǎn)，因?yàn)槟贻p人多老人少,；而類似遼寧,、黑龍江等老工業(yè)基地將陷入無法自拔的困境。因此,，應(yīng)該盡快下決心推進(jìn)并實(shí)現(xiàn)全國統(tǒng)籌,，年輕的城市,、發(fā)達(dá)的地區(qū)應(yīng)當(dāng)為這一制度的全國統(tǒng)一做出貢獻(xiàn)，這是制度的內(nèi)在要求,，也是法理要求,，因?yàn)榉ǘǖ膭诠こ杀緫?yīng)當(dāng)全國一致。

新京報(bào)：這樣的改革阻力很大吧,？

鄭功成：發(fā)達(dá)地區(qū)肯定會(huì)不太愿意,，還有人擔(dān)心會(huì)加重中央財(cái)政的負(fù)擔(dān)。但這種改革不能只屈從一些地方的意愿,，更不能因?yàn)閾?dān)憂而繼續(xù)讓制度在嚴(yán)重扭曲的狀態(tài)下前行,，現(xiàn)在已在付代價(jià)，再繼續(xù)這樣的格局,，代價(jià)必然越來越高,。

新京報(bào)：如何破局,？

鄭功成：要靠中央政府強(qiáng)力推進(jìn),，這是必須要走的路，別無選擇,。

新京報(bào)：養(yǎng)老金全國統(tǒng)籌有時(shí)間表嗎,？

鄭功成：根據(jù)“十二五”規(guī)劃，2015年就應(yīng)當(dāng)拿出方案,，現(xiàn)在已經(jīng)延期了,，主要是中央需要統(tǒng)籌考慮與之相關(guān)的退休年齡、統(tǒng)賬結(jié)合財(cái)務(wù)機(jī)制等問題,。但今年必須拿出方案?，F(xiàn)在有兩種思路，一是一步到位地實(shí)現(xiàn)統(tǒng)收統(tǒng)支的全國統(tǒng)籌,，二是漸進(jìn)地先建調(diào)劑基金再走向真正意義上的全國統(tǒng)籌,，比如現(xiàn)在讓部分繳費(fèi)低、基金結(jié)余多的地區(qū)每年上繳一定比例,，再調(diào)劑給繳費(fèi)高,、基金結(jié)余有限甚至收不抵支的地區(qū)，最終過渡到全國統(tǒng)一,。

談彌補(bǔ)養(yǎng)老金缺口

　　通過國資劃轉(zhuǎn)解決“老人”問題

新京報(bào)：養(yǎng)老金缺口很大一部分是因?yàn)橹皼]有繳費(fèi)的老人在大量領(lǐng)取養(yǎng)老金,，有人覺得現(xiàn)在的“中人”繳費(fèi)，給老人發(fā)放養(yǎng)老金,，這樣不公平,。

鄭功成：現(xiàn)在的退休人員沒有繳費(fèi)，并不意味著他過去沒有承擔(dān)相應(yīng)義務(wù),，因?yàn)檫@些老年人當(dāng)年普遍拿的是低工資,，養(yǎng)老金作為他們必要?jiǎng)趧?dòng)的構(gòu)成部分,，只是沒有單列出來，而是凝聚在國有資本里面了,。因此,，在養(yǎng)老保險(xiǎn)制度改革后，這部分凝結(jié)在國有資本中的錢就應(yīng)當(dāng)劃撥出來用以充實(shí)養(yǎng)老保險(xiǎn)基金,，這是解決歷史欠賬問題的必由之路,。

新京報(bào)：政府工作報(bào)告也明確了劃轉(zhuǎn)國有資本充實(shí)社保基金,，現(xiàn)在有具體方案嗎,？

鄭功成：這是既定方針。但不同方案存在不同的難題,，是把國有股本直接劃轉(zhuǎn)到社會(huì)保障基金,，還是把國有資產(chǎn)的收益上繳給基金，各有優(yōu)劣,。比如,，中石化劃撥10%的股份給社保基金,，還是中石化利潤上繳,？如果直接劃轉(zhuǎn)股份，那社?；鸸芾碚叩耐顿Y責(zé)任就會(huì)加大,，就得承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)；如果是上繳國有資本的收益,，這筆收益其實(shí)也要取決于市場(chǎng)競(jìng)爭,。如何做才能真正讓國有資本有效地充實(shí)養(yǎng)老保險(xiǎn)基金，應(yīng)在深入研究,、審慎決策的基礎(chǔ)上果斷推進(jìn),。