新京報(bào)：因?yàn)檫@個(gè)事件，地方上很多干部被處分了,，他們有情緒嗎,？

吳雙戰(zhàn)：當(dāng)?shù)匾恍┲饕I(lǐng)導(dǎo)人和我單獨(dú)談了很長時(shí)間。有個(gè)地方的黨委書記說,，即使被處分,，情緒也不能消沉，“如果我們情緒低落,，整個(gè)地區(qū)的干部情緒都會(huì)下來,。”

我認(rèn)為他們認(rèn)識(shí)到了問題,，知道被處理是應(yīng)該的,，也絕不能在這個(gè)事情上鬧情緒，影響地方發(fā)展,。所以一些領(lǐng)導(dǎo)人對(duì)調(diào)研組做出了很好的表態(tài),，帶頭繼續(xù)干工作。

重大污染事件處置

　　應(yīng)建巡視制度加大監(jiān)督

新京報(bào)：你剛才說這是第一次監(jiān)督性調(diào)研,，監(jiān)督性調(diào)研和普通調(diào)研有什么區(qū)別,？

吳雙戰(zhàn)：與一般調(diào)研不同，監(jiān)督性調(diào)研是去地方“挑問題,、找難堪”,。首先我們?nèi)フ{(diào)研的是“負(fù)面”的事情,。其次，調(diào)研組要不怕得罪人,，要敢挑毛病,、敢指出問 題、敢批評(píng),。其實(shí)全國政協(xié)實(shí)施監(jiān)督性調(diào)研的優(yōu)勢(shì)是我們站在公正的立場(chǎng)上,，公立地看待問題，因?yàn)槲覀儾皇莵碜灾醒牖蛘呤〖?jí)政府部門,。

新京報(bào)：會(huì)不會(huì)對(duì)騰格里沙漠“回頭看”,？

吳雙戰(zhàn)：很有可能進(jìn)行回頭看，眼下正在探索這個(gè)制度,。

新京報(bào)：如今看,，你認(rèn)為騰格里出現(xiàn)污染的原因是什么？

吳雙戰(zhàn)：首先,，對(duì)污染重視不夠,。觀念滯后，而觀念決定行為,。此外,，騰格里沙漠附近是貧困地區(qū)，當(dāng)?shù)匕傩沼芯湓捵屛矣洃浬羁蹋骸拔覀儗幙杀谎?，也不想餓死,。”

還有就是監(jiān)管乏力,，不能及時(shí)發(fā)現(xiàn)和處理問題,。

新京報(bào)：如何避免騰格里沙漠污染事件再次出現(xiàn)？

吳雙戰(zhàn)：首先,，對(duì)于環(huán)保的教育要加強(qiáng),，提高地方領(lǐng)導(dǎo)的意識(shí)。這是一個(gè)重要的前提,，很多貧困地區(qū)此前的教育沒有跟上。其次,，我國有相關(guān)的法律,，但是目前看環(huán)保執(zhí)法不嚴(yán)，處罰不到位,。

我認(rèn)為,，要在立法和監(jiān)督上加大力度。在反腐方面,，對(duì)于干部貪污受賄,，發(fā)現(xiàn)一起查處一起,。然而，在環(huán)保監(jiān)督上,，力度和人員組織還不夠到位,。

我們?cè)谡{(diào)研后提出，希望對(duì)重大污染事件建立巡視制度來加大監(jiān)督,，用像反腐一樣的力度來保護(hù)環(huán)境,，甚至可以借鑒一些反腐的措施，比如監(jiān)察督導(dǎo)和“回頭看”,。

農(nóng)村污染現(xiàn)象嚴(yán)重

　　有鄉(xiāng)鎮(zhèn)19年未出合格兵

新京報(bào)：你去年還曾調(diào)研過農(nóng)村污染,，發(fā)現(xiàn)了哪些問題？

吳雙戰(zhàn)：垃圾圍村,、污水橫流,、農(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量不佳、重金屬超標(biāo)等現(xiàn)象成為社會(huì)熱點(diǎn)問題,，甚至成為誘發(fā)群體性事件的重要因素,。目前農(nóng)村污染仍有加重的趨勢(shì)，一些群眾自嘲說“垃圾靠風(fēng)刮,；污水靠蒸發(fā),；屋里現(xiàn)代化，屋外臟亂差”,。

新京報(bào)：有讓你印象深刻的細(xì)節(jié)嗎,？

吳雙戰(zhàn)：調(diào)研中發(fā)現(xiàn)，垃圾埋到地下污染水源,、堆在地上污染空氣,，產(chǎn)生致癌物二噁英，有的地區(qū)因此癌癥高發(fā),。據(jù)了解,，南方某省份的一個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)因污染，已經(jīng)有19年沒有選出一個(gè)體檢合格的士兵,。

再比如,，種植業(yè)污染加劇，化肥,、農(nóng)藥有效利用率低,，使用量是國外平均水平的2倍。工礦企業(yè)“三廢”和農(nóng)業(yè)投入品污染土壤,，耕地質(zhì)量下降,，一些地方重金屬污染嚴(yán)重。

新京報(bào)：法律在農(nóng)村環(huán)保方面沒有相關(guān)規(guī)定嗎,？

吳雙戰(zhàn)：從調(diào)研來看,，縣級(jí)環(huán)保部門工作力量十分薄弱,，絕大多數(shù)鄉(xiāng)鎮(zhèn)沒有專門的環(huán)保工作機(jī)構(gòu)，缺乏必要的設(shè)備,，很難進(jìn)行有效管理,。目前，針對(duì)農(nóng)業(yè)資源和生 態(tài)環(huán)境保護(hù),，國家層面還沒有專門的法律法規(guī),。同時(shí)，我國現(xiàn)行環(huán)保法規(guī)制度與農(nóng)村環(huán)保工作實(shí)際不相適應(yīng),，農(nóng)村環(huán)保治污中很多標(biāo)準(zhǔn)不健全,。

新京報(bào)：你認(rèn)為可以從哪幾個(gè)方面解決這些問題？

吳雙戰(zhàn)：在調(diào)研報(bào)告中,，我們提了幾點(diǎn)建議,，包括適時(shí)出臺(tái)農(nóng)村環(huán)境保護(hù)和污染治理文件，加快土壤污染防治立法等,。

★新聞內(nèi)存

　　新京報(bào)曝光騰格里沙漠遭工業(yè)污染

2014年9月6日,，《新京報(bào)》首席記者陳杰刊發(fā)題為《沙漠之殤》的目擊報(bào)道，曝光內(nèi)蒙古阿拉善騰格里工業(yè)園區(qū)內(nèi)一些企業(yè)將工業(yè)廢水排入沙漠,，導(dǎo)致騰格里沙漠被污染,。

此后，習(xí)近平總書記等中央領(lǐng)導(dǎo)先后三次對(duì)該地區(qū)環(huán)境污染問題作出重要批示,。國務(wù)院專門成立督察組,，敦促騰格里工業(yè)園區(qū)進(jìn)行大規(guī)模整改。內(nèi)蒙古自治區(qū)環(huán)保廳,、阿拉善盟,、阿拉善左旗、騰格里經(jīng)濟(jì)開發(fā)區(qū)共24名相關(guān)責(zé)任人先后被問責(zé),。

2015年8月,，中國綠發(fā)會(huì)就該事件向?qū)幭闹行l(wèi)市中級(jí)人民法院提起公益訴訟，未獲受理,。今年1月28日,，最高法做出終審裁定，要求中衛(wèi)市中院立案受理該案,。

新京報(bào)記者 李丹丹