新京報(bào)：因?yàn)檫@個(gè)事件,，地方上很多干部被處分了,，他們有情緒嗎？

吳雙戰(zhàn)：當(dāng)?shù)匾恍┲饕I(lǐng)導(dǎo)人和我單獨(dú)談了很長(zhǎng)時(shí)間,。有個(gè)地方的黨委書(shū)記說(shuō),，即使被處分,，情緒也不能消沉,，“如果我們情緒低落,，整個(gè)地區(qū)的干部情緒都會(huì)下來(lái)?！?/p>

我認(rèn)為他們認(rèn)識(shí)到了問(wèn)題,，知道被處理是應(yīng)該的，也絕不能在這個(gè)事情上鬧情緒,，影響地方發(fā)展。所以一些領(lǐng)導(dǎo)人對(duì)調(diào)研組做出了很好的表態(tài),，帶頭繼續(xù)干工作,。

重大污染事件處置

　　應(yīng)建巡視制度加大監(jiān)督

新京報(bào)：你剛才說(shuō)這是第一次監(jiān)督性調(diào)研，監(jiān)督性調(diào)研和普通調(diào)研有什么區(qū)別？

吳雙戰(zhàn)：與一般調(diào)研不同,，監(jiān)督性調(diào)研是去地方“挑問(wèn)題,、找難堪”。首先我們?nèi)フ{(diào)研的是“負(fù)面”的事情,。其次,，調(diào)研組要不怕得罪人，要敢挑毛病,、敢指出問(wèn) 題,、敢批評(píng)。其實(shí)全國(guó)政協(xié)實(shí)施監(jiān)督性調(diào)研的優(yōu)勢(shì)是我們站在公正的立場(chǎng)上,，公立地看待問(wèn)題,，因?yàn)槲覀儾皇莵?lái)自中央或者省級(jí)政府部門(mén)。

新京報(bào)：會(huì)不會(huì)對(duì)騰格里沙漠“回頭看”,？

吳雙戰(zhàn)：很有可能進(jìn)行回頭看,，眼下正在探索這個(gè)制度。

新京報(bào)：如今看,，你認(rèn)為騰格里出現(xiàn)污染的原因是什么,？

吳雙戰(zhàn)：首先，對(duì)污染重視不夠,。觀念滯后,，而觀念決定行為。此外,，騰格里沙漠附近是貧困地區(qū),，當(dāng)?shù)匕傩沼芯湓捵屛矣洃浬羁蹋骸拔覀儗幙杀谎溃膊幌腽I死,?！?/p>

還有就是監(jiān)管乏力，不能及時(shí)發(fā)現(xiàn)和處理問(wèn)題,。

新京報(bào)：如何避免騰格里沙漠污染事件再次出現(xiàn),？

吳雙戰(zhàn)：首先，對(duì)于環(huán)保的教育要加強(qiáng),，提高地方領(lǐng)導(dǎo)的意識(shí),。這是一個(gè)重要的前提，很多貧困地區(qū)此前的教育沒(méi)有跟上,。其次,，我國(guó)有相關(guān)的法律，但是目前看環(huán)保執(zhí)法不嚴(yán),，處罰不到位,。

我認(rèn)為,，要在立法和監(jiān)督上加大力度。在反腐方面,，對(duì)于干部貪污受賄,，發(fā)現(xiàn)一起查處一起。然而,，在環(huán)保監(jiān)督上,，力度和人員組織還不夠到位。

我們?cè)谡{(diào)研后提出,，希望對(duì)重大污染事件建立巡視制度來(lái)加大監(jiān)督,，用像反腐一樣的力度來(lái)保護(hù)環(huán)境，甚至可以借鑒一些反腐的措施,，比如監(jiān)察督導(dǎo)和“回頭看”,。

農(nóng)村污染現(xiàn)象嚴(yán)重

　　有鄉(xiāng)鎮(zhèn)19年未出合格兵

新京報(bào)：你去年還曾調(diào)研過(guò)農(nóng)村污染，發(fā)現(xiàn)了哪些問(wèn)題,？

吳雙戰(zhàn)：垃圾圍村,、污水橫流、農(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量不佳,、重金屬超標(biāo)等現(xiàn)象成為社會(huì)熱點(diǎn)問(wèn)題,，甚至成為誘發(fā)群體性事件的重要因素。目前農(nóng)村污染仍有加重的趨勢(shì),，一些群眾自嘲說(shuō)“垃圾靠風(fēng)刮,；污水靠蒸發(fā)；屋里現(xiàn)代化,，屋外臟亂差”,。

新京報(bào)：有讓你印象深刻的細(xì)節(jié)嗎？

吳雙戰(zhàn)：調(diào)研中發(fā)現(xiàn),，垃圾埋到地下污染水源,、堆在地上污染空氣，產(chǎn)生致癌物二噁英,，有的地區(qū)因此癌癥高發(fā),。據(jù)了解，南方某省份的一個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)因污染,，已經(jīng)有19年沒(méi)有選出一個(gè)體檢合格的士兵,。

再比如，種植業(yè)污染加劇,，化肥,、農(nóng)藥有效利用率低，使用量是國(guó)外平均水平的2倍,。工礦企業(yè)“三廢”和農(nóng)業(yè)投入品污染土壤,，耕地質(zhì)量下降,，一些地方重金屬污染嚴(yán)重。

新京報(bào)：法律在農(nóng)村環(huán)保方面沒(méi)有相關(guān)規(guī)定嗎,？

吳雙戰(zhàn)：從調(diào)研來(lái)看，縣級(jí)環(huán)保部門(mén)工作力量十分薄弱,，絕大多數(shù)鄉(xiāng)鎮(zhèn)沒(méi)有專(zhuān)門(mén)的環(huán)保工作機(jī)構(gòu),，缺乏必要的設(shè)備，很難進(jìn)行有效管理,。目前,，針對(duì)農(nóng)業(yè)資源和生 態(tài)環(huán)境保護(hù)，國(guó)家層面還沒(méi)有專(zhuān)門(mén)的法律法規(guī),。同時(shí),，我國(guó)現(xiàn)行環(huán)保法規(guī)制度與農(nóng)村環(huán)保工作實(shí)際不相適應(yīng)，農(nóng)村環(huán)保治污中很多標(biāo)準(zhǔn)不健全,。

新京報(bào)：你認(rèn)為可以從哪幾個(gè)方面解決這些問(wèn)題,？

吳雙戰(zhàn)：在調(diào)研報(bào)告中，我們提了幾點(diǎn)建議,，包括適時(shí)出臺(tái)農(nóng)村環(huán)境保護(hù)和污染治理文件,，加快土壤污染防治立法等。

★新聞內(nèi)存

　　新京報(bào)曝光騰格里沙漠遭工業(yè)污染

2014年9月6日,，《新京報(bào)》首席記者陳杰刊發(fā)題為《沙漠之殤》的目擊報(bào)道,，曝光內(nèi)蒙古阿拉善騰格里工業(yè)園區(qū)內(nèi)一些企業(yè)將工業(yè)廢水排入沙漠，導(dǎo)致騰格里沙漠被污染,。

此后,，習(xí)近平總書(shū)記等中央領(lǐng)導(dǎo)先后三次對(duì)該地區(qū)環(huán)境污染問(wèn)題作出重要批示。國(guó)務(wù)院專(zhuān)門(mén)成立督察組,，敦促騰格里工業(yè)園區(qū)進(jìn)行大規(guī)模整改,。內(nèi)蒙古自治區(qū)環(huán)保廳、阿拉善盟,、阿拉善左旗,、騰格里經(jīng)濟(jì)開(kāi)發(fā)區(qū)共24名相關(guān)責(zé)任人先后被問(wèn)責(zé)。

2015年8月,，中國(guó)綠發(fā)會(huì)就該事件向?qū)幭闹行l(wèi)市中級(jí)人民法院提起公益訴訟,，未獲受理。今年1月28日,，最高法做出終審裁定,，要求中衛(wèi)市中院立案受理該案。

新京報(bào)記者 李丹丹