原標(biāo)題：小蘇打真能“餓”死癌細(xì)胞,？你關(guān)心的都在這兒

新華社杭州9月25日新媒體專電（記者黃筱）這個(gè)周末，你的朋友圈是不是被這條新聞刷屏,？《重大突破,！癌細(xì)胞，竟被中國醫(yī)生用小蘇打“餓”死了》,，記者第一時(shí)間收集了討論熱度最高的八大話題，再次對(duì)話長江學(xué)者,、浙江大學(xué)腫瘤研究所教授胡汛和浙江大學(xué)醫(yī)學(xué)院附屬第二醫(yī)院放射介入教授晁明,，希望能為關(guān)注這項(xiàng)研究成果的朋友們答疑解惑。

【問題一】小蘇打“餓”死癌細(xì)胞是不是等于喝蘇打水可以抗癌防癌,？由兩位專家團(tuán)隊(duì)研發(fā)的創(chuàng)新治療方法TILA－TACE（靶向腫瘤內(nèi)乳酸陰離子和氫離子的動(dòng)脈插管化療栓塞術(shù)）中小蘇打通過何種方式進(jìn)入體內(nèi),？打針、吃藥還是通過什么方式作用在腫瘤上,？

晁明：喝堿性水有益于健康是公認(rèn)的,，但對(duì)于“蘇打水防癌作用”這個(gè)問題，目前還沒有準(zhǔn)確的科學(xué)依據(jù),。

我們采用的方式是把碳酸氫鈉通過腫瘤滋養(yǎng)血管注入瘤體,，改變腫瘤內(nèi)部的pH值。用堿如碳酸氫鈉（小蘇打）來去除腫瘤內(nèi)的氫離子,，就可破壞乳酸根和氫離子的協(xié)同作用,，從而快速有效地殺死處于葡萄糖饑餓或缺乏的腫瘤細(xì)胞。

科學(xué)原理如何在人體得到實(shí)現(xiàn)需要反復(fù)驗(yàn)證,，這是一個(gè)初步研究,，但結(jié)果是真實(shí)的。

【問題二】TILA－TACE目前對(duì)原發(fā)性肝細(xì)胞肝癌效果顯著,，對(duì)于其他癌癥的適用性是否也在研究中,？

晁明：目前我們研究就是針對(duì)原發(fā)性肝細(xì)胞肝癌治療。但這個(gè)原理對(duì)大部分實(shí)體腫瘤是有普遍意義的,。腫瘤生長在不同位置,，它的血供條件、能否栓塞都需要考慮,，比如腦部腫瘤就不適合做cTACE（傳統(tǒng)動(dòng)脈插管化療栓塞術(shù)）,，栓塞會(huì)造成嚴(yán)重并發(fā)癥。雖然研究的初步結(jié)果讓人鼓舞,，但還需要更多深入的研究,，一項(xiàng)研究有它的邊際效應(yīng),，隨著推進(jìn)才能實(shí)現(xiàn)在其他癌種的應(yīng)用。

【問題三】哪些病人可以接受TILA－TACE治療,？

晁明：我們的臨床試驗(yàn)研究范圍是中晚期的原發(fā)性肝細(xì)胞肝癌,。這個(gè)中期、晚期的定義,，不是老百姓口中經(jīng)常提到的以時(shí)間為分界的中晚期,，而是有嚴(yán)格的醫(yī)學(xué)標(biāo)準(zhǔn)：腫瘤大于3公分的叫中期；腫瘤出現(xiàn)脈管侵犯的就是晚期,。針對(duì)一些已經(jīng)出現(xiàn)腹水,、黃疸的終末期患者，很遺憾,，我們尚沒有突破,。

【問題四】目前對(duì)原發(fā)性肝細(xì)胞肝癌的治療效果是有效，還是治愈,？

晁明：“有效”的意思是對(duì)這項(xiàng)治療的反應(yīng)的判斷,。反應(yīng)到什么程度稱為“有效”有不同的判別標(biāo)準(zhǔn)。比如RECIST標(biāo)準(zhǔn)是觀察腫瘤大小變化,，我們研究中用的是EASL標(biāo)準(zhǔn),，觀察腫瘤的壞死率，壞死50%以上是“有效”,。我們的治療腫瘤客觀反應(yīng)率100%,，所以稱之為“有效”。

胡汛：另外對(duì)臨床試驗(yàn)40人病例數(shù)量的質(zhì)疑,，我們想說的是這個(gè)研究是前沿研究,，病例數(shù)量不可能很多，我們希望能起到一個(gè)“拋磚引玉”的作用,，有它的不成熟性,，發(fā)表的論文結(jié)果是在符合嚴(yán)格條件規(guī)定下入組患者的治療結(jié)果，結(jié)果還需要更多研究來反復(fù)證明其準(zhǔn)確性,。

【問題五】小蘇打和cTACE,，二者哪個(gè)是治療的關(guān)鍵？誰是“主菜”誰是“辣椒粉”,？

胡汛：cTACE是上個(gè)世紀(jì)70年代日本學(xué)者提出的,，至今40年了，臨床證明它有效,，但它的瓶頸是療效不夠高,，尤其是對(duì)中晚期肝癌。TILA－TACE從手術(shù)的分量上看,，表面上是加了一點(diǎn)佐料,，但它具有深刻的腫瘤生物學(xué)背景,，引入了新的腫瘤死亡機(jī)制，先解決了科學(xué)理論的問題,，再轉(zhuǎn)化到臨床實(shí)踐上,。

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