中新經(jīng)緯

　 艾誠(chéng)專(zhuān)訪曹德旺：企業(yè)家賺的第一桶金都有原罪嗎,？

　　曹德旺,，是當(dāng)之無(wú)愧的“玻璃大王”,。

　　從承包鄉(xiāng)鎮(zhèn)小廠到成為全球最大的汽車(chē)玻璃供應(yīng)商,，他將一片玻璃做到極致,。

　　因?yàn)橥顿Y十億美金在美國(guó)建廠,，他曾引發(fā)一場(chǎng)關(guān)于中美制造成本的討論,。對(duì)于“跑路”傳聞，他幾乎第一時(shí)間憤怒地予以回應(yīng),。

　　他是“首富”,，更是“首善”，但卻不建議大家學(xué)他做“中國(guó)首善”,。

　　他的脾氣和成就同樣出名,，對(duì)于各種現(xiàn)象，一向以敢于直言著稱(chēng),。

　　艾問(wèn)人物敢問(wèn),，他就敢答。

　　管理公司的秘訣有哪些,？

艾誠(chéng)：曹老,，您多年都是堅(jiān)持早上四點(diǎn)半起床嗎？

　　曹德旺：是，我媽從我小時(shí)候教育我,，三個(gè)早上等于一天時(shí)間,，早一點(diǎn)起來(lái)，會(huì)多做很多事情,。

　　艾誠(chéng)：福耀集團(tuán)是幾點(diǎn)鐘要上班,？

　　曹德旺：七點(diǎn)半。不要看我們現(xiàn)在是全球第二大經(jīng)濟(jì)體,，但人均GDP的時(shí)候我們排100位以上,，我們要堅(jiān)持發(fā)憤圖強(qiáng)。

　　艾誠(chéng)：您說(shuō)過(guò)在福耀發(fā)展的過(guò)程中,，如果不是通過(guò)玻璃掙來(lái)的錢(qián),，送給你你都不要,？

　　曹德旺：因?yàn)槲也皇菫殄X(qián)來(lái)的，我們?yōu)橹袊?guó)人做一片玻璃,。

　　艾誠(chéng)：福耀百年,，需要什么樣的格局？

　　曹德旺：首先要有一個(gè)非常高的愿景,，能夠樹(shù)立報(bào)國(guó)為民的心愿,。我們四十年了，正力推福耀百年,。“曹德旺時(shí)代”,，我們樹(shù)立企業(yè)文化,，勤勞、樸實(shí),、學(xué)習(xí),、創(chuàng)新是我們的宗旨。曹家的后代非常有勇氣,，美國(guó)留學(xué)回來(lái),，又真正落實(shí)了他老爸的勤勞和樸實(shí)。我對(duì)福耀百年,，很有信心,。

　　艾誠(chéng)：您說(shuō)過(guò)企業(yè)家是不會(huì)移民的，移民的都是小老板,，您不會(huì)移民,，也不會(huì)允許家人移民？

　　曹德旺：真正能夠成為“家”的,，是真正有理想的,，需要為歷史承擔(dān)責(zé)任的，他會(huì)考慮值不值得去移民,。

　　艾誠(chéng)：您的信仰,，國(guó)家因有你而強(qiáng)大、社會(huì)因有你而進(jìn)步,、人民因有你而富足,。您都做到了嗎？

　　曹德旺：我如果沒(méi)有做到,，一沒(méi)有資格講,，二也不會(huì)做到今天。真正想做企業(yè),，總得來(lái)說(shuō)就是研究社會(huì)的需求跟自己的制造能力,。所以,，企業(yè)家所做的事情如果不是國(guó)家的需要或者人民、社會(huì)的需要,，那如何去競(jìng)爭(zhēng),？

　　艾誠(chéng)：福耀玻璃(600660,股吧)走到今天，最重要的是什么,？

　　曹德旺：負(fù)責(zé)任,。

　　艾誠(chéng)：八十年代時(shí)，中國(guó)的汽車(chē)玻璃被日本壟斷,，一塊玻璃賣(mài)到兩千多塊錢(qián),，聽(tīng)說(shuō)您心心念念那個(gè)可以制造更高效率、更低成本的玻璃,，去了一趟芬蘭,，把這臺(tái)機(jī)器從海外運(yùn)回來(lái)了？

　　曹德旺：當(dāng)時(shí)日本人把汽車(chē)賣(mài)給中國(guó),，一部車(chē)賣(mài)幾千塊錢(qián),，一片玻璃也賣(mài)幾千塊，我為什么在中國(guó)企業(yè)家里受尊重呢,？人家說(shuō)原罪,，我說(shuō)我沒(méi)有原罪，我那是冠冕堂皇的,，我用中國(guó)的技術(shù)做精品,，只花幾十塊錢(qián)做，也賣(mài)三兩千塊,，就算現(xiàn)在做海洛因的生意毛利也沒(méi)有那么高,。

　　中國(guó)制造和美國(guó)制造比，是否真的沒(méi)優(yōu)勢(shì),？

艾誠(chéng)：在2016年,，您宣布要用10億美金在美國(guó)建廠，當(dāng)時(shí)您有一番言論,，認(rèn)為在美國(guó)建廠土地便宜,、稅便宜、電便宜,，似乎中國(guó)制造企業(yè)除了人的成本有一點(diǎn)優(yōu)勢(shì)以外什么都比美國(guó)貴,？

　　曹德旺：?jiǎn)渭儚闹圃飙h(huán)節(jié)來(lái)講,，美國(guó)各方面要素成本比中國(guó)低,，但影響不到我們，因?yàn)樗墓べY太高,，但是加進(jìn)去交易成本跟制度成本,，中國(guó)企業(yè)是沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)力的。

　　艾誠(chéng)：我梳理了一下最近8月份福耀的半年報(bào),，上半年在美國(guó)的公司虧損上千萬(wàn)美金,？

　　曹德旺：在預(yù)估范圍內(nèi)。因?yàn)?月份開(kāi)始盈利了,，下半年就把上半年的虧損成功遮掉了,，去年虧一億美金，今年不虧一億美金,，就算持平我也賺了一億美金,，

　　艾誠(chéng)：中國(guó)企業(yè)在美國(guó)建廠劃算嗎？

　　曹德旺：劃算也要辦,，不劃算也要辦。福耀集團(tuán)是全球最大的汽車(chē)玻璃廠,，我必須在全球建工廠滿足我的客戶,，不然我沒(méi)有資格作為他們的供應(yīng)商，這是安全問(wèn)題,。

　　艾誠(chéng)：很多企業(yè)想去全球探索,，跨國(guó)發(fā)展。您覺(jué)得最大的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)分別是什么,？有什么建議給予創(chuàng)業(yè)者,？

　　曹德旺：如果你是創(chuàng)業(yè)者，我勸你守住我們本土,，跨國(guó)集團(tuán)是在中國(guó)做到最大了,，再跨國(guó)界去做，如果實(shí)力不夠的話就不要跨國(guó),，因?yàn)橐婚_(kāi)始資金短路的時(shí)候,，資本主義國(guó)家不會(huì)支持你。

　　艾誠(chéng)：現(xiàn)在很多中國(guó)制造業(yè)的企業(yè)代表確實(shí)壓力巨大,，而中國(guó)經(jīng)濟(jì)也出現(xiàn)一種脫實(shí)向虛的現(xiàn)象,。

　　曹德旺：現(xiàn)在制造業(yè)面臨著流動(dòng)性過(guò)剩和國(guó)家轉(zhuǎn)型的問(wèn)題，我希望大家要有家國(guó)情懷,，跟國(guó)家共同擔(dān)待這個(gè)責(zé)任,，不要去指責(zé)或者埋怨誰(shuí)，應(yīng)該去想怎么辦,。

　　艾誠(chéng)：在海外發(fā)展制造業(yè),，有什么樣的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)可以給我們參考,？

　　曹德旺：我很自豪也很驕傲，能夠作為制造業(yè)到美國(guó)去投資,。中國(guó)企業(yè)到美國(guó)投資就好像到亞馬遜岸邊玩的時(shí)候會(huì)碰到鱷魚(yú),，這是很正常的事情，碰到鱷魚(yú)不等于會(huì)被鱷魚(yú)吃了,，我有治理鱷魚(yú)的辦法,。

　　艾誠(chéng)：您怎么看未來(lái)中國(guó)制造業(yè)和美國(guó)制造業(yè)的發(fā)展方向，它會(huì)有什么變化嗎,？

　　曹德旺：工業(yè)化基礎(chǔ)應(yīng)該承認(rèn)有差距,，但不是我們這一代人造成的，是長(zhǎng)久的歷史文化遺留下來(lái)的,，我們應(yīng)該面對(duì)這個(gè)現(xiàn)實(shí),，共同渡過(guò)難關(guān)，爭(zhēng)取我們自己祖國(guó)的未來(lái)更加強(qiáng)大,。

　　艾誠(chéng)：如何看待目前社會(huì)上對(duì)某些中國(guó)企業(yè)家 “跑路”的質(zhì)疑,？

　　曹德旺：我不知道他們?cè)趺聪耄凑也粫?huì)離開(kāi)中國(guó)的,。我們要為歷史負(fù)責(zé),，為家族的生意負(fù)責(zé)。

　　給小微企業(yè)的建議有哪些,？

艾誠(chéng)：有一個(gè)詞叫“死亡稅率”,，如果把小微企業(yè)的經(jīng)營(yíng)成本算起來(lái)，稅率的負(fù)擔(dān)高達(dá)40%,，但是我們刨去像互聯(lián)網(wǎng),、金融這樣特殊的行業(yè)，大部分企業(yè)平均的利潤(rùn)率只有10%,，如果是這樣的成本和負(fù)擔(dān)活不下去,，您覺(jué)得有什么招嗎？

　　曹德旺：《金剛經(jīng)》里面有阿難四問(wèn)，阿難問(wèn)釋迦牟尼佛說(shuō),，你死了以后我拜誰(shuí)為師,？他說(shuō)你拜戒律為師，靠你自己戒掉貪嗔癡，就會(huì)成佛,。

　　因此,，小微企業(yè)不要跟人家比，人家賺20%,、30%是他的事情,，我們賺10%、5%,，能夠過(guò)日子,，今天賺5%是因?yàn)槲也皇煜みM(jìn)貨渠道，也不熟悉產(chǎn)品提高渠道,，熟練了利潤(rùn)就上來(lái)了,。當(dāng)然，也應(yīng)該承認(rèn)我們國(guó)家現(xiàn)在稅賦有一些高,，但是作為轉(zhuǎn)型社會(huì),，你多扛一下子國(guó)家就整個(gè)往上。

　　艾誠(chéng)：您對(duì)目前中國(guó)如火如荼的互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì),，房地產(chǎn)經(jīng)濟(jì)持什么樣的態(tài)度呢,？

　　曹德旺：我認(rèn)為這里誰(shuí)都沒(méi)有錯(cuò)，現(xiàn)在重要的是怎么應(yīng)對(duì)這個(gè)事情,。

　　艾誠(chéng)：中國(guó)的百姓以及企業(yè)主,，應(yīng)該對(duì)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)持有什么樣的態(tài)度，才是最健康的呢,？

　　曹德旺：戒掉貪嗔癡,，按照自己的本領(lǐng)做好工作,。

　　艾誠(chéng)：你剛才講到慈善的問(wèn)題說(shuō),，千萬(wàn)別學(xué)我做中國(guó)首善？

　　曹德旺：對(duì),，我不是為了做首善去捐贈(zèng),，施有三分，財(cái)施,、法施,、無(wú)畏施，三施當(dāng)中財(cái)施是最小的,。做慈善不是目的,，最終目的是做人。只要你心地善良,，有憐憫之心,，愿意幫助別人，做社會(huì)有益的事情，這本身就是善,。

　　艾誠(chéng)：心若菩提,，怎么理解格局？

　　曹德旺：格局在我的理解就是意志,、愿景,、心愿，首先要有很高的境界才會(huì)有格局,。一個(gè)人能成功需要三字經(jīng),，就是“信、愿,、情”,，任何字、任何句都沒(méi)有絕對(duì)的解釋?zhuān)@是我個(gè)人的解釋,。

　　曹德旺先生坐擁巨額財(cái)富,，樂(lè)善好施，很多人稱(chēng)他為“佛商”,。他信佛供佛,，卻不燒香拜佛，因?yàn)樗X(jué)得燒香拜佛是為了一己私欲,。佛代表大徹大悟,，可能正是這種大徹大悟，所以他對(duì)財(cái)富,，對(duì)事業(yè),，對(duì)家庭，還有對(duì)于種種非議都充滿著一顆平常心,。