據(jù)新京報(bào)1月7日?qǐng)?bào)道，京津冀“超長(zhǎng)”重污染過(guò)程仍在持續(xù),，6日20時(shí),，環(huán)保部召開(kāi)新聞發(fā)布會(huì),，環(huán)保部部長(zhǎng)陳吉寧就重污染情況回答媒體提問(wèn)時(shí)表示,，《大氣十條》實(shí)施4年來(lái)，大氣治理方向是對(duì)的,，治理措施是管用的,，空氣質(zhì)量是有改善的?！拔覀儗?duì)于冬季重污染有改善,，但是幅度小?！?br/>

“大氣治理方向是對(duì)的,，治理措施是管用的”

6日晚，在環(huán)保部二層多功能廳,，17家媒體三面圍坐,，陳吉寧站在發(fā)言臺(tái)前回答媒體提問(wèn)，環(huán)保部副部長(zhǎng)趙英民坐在臨近發(fā)言臺(tái)的記者席中,。大氣司,、監(jiān)測(cè)司、政策法規(guī)司,、環(huán)監(jiān)局等司局的司局長(zhǎng)坐在記者席后面“旁聽(tīng)”,。

發(fā)布會(huì)提前5分鐘開(kāi)始,。陳吉寧進(jìn)場(chǎng)后和媒體簡(jiǎn)單寒暄，表示今天就是來(lái)回答大家提問(wèn)的,。在答問(wèn)之前,，他要先做個(gè)簡(jiǎn)單介紹，這也是“之前別人提給我的疑問(wèn)”：這幾年的大氣治理方向到底對(duì)不對(duì),？措施是否管用,？

陳吉寧說(shuō)，自去年入冬以來(lái),，全國(guó)多個(gè)地區(qū)發(fā)生多起大面積,、長(zhǎng)時(shí)間的重污染過(guò)程，大家感到很焦慮,，作為環(huán)保部長(zhǎng),，看到霧霾天，也感到內(nèi)疚和自責(zé),。

陳吉寧說(shuō),，《大氣十條》實(shí)施4年來(lái)，大氣治理方向是對(duì)的,，治理措施是管用的,，空氣質(zhì)量是有改善的，改善速度甚至比發(fā)達(dá)國(guó)家還快一些,。但是,，他坦陳，必須直視的問(wèn)題是,，“我們對(duì)于冬季重污染有改善,，但是幅度小”。

“為什么冬季之前,，這些措施都是管用的,，但是到了冬季之后，措施就不管用了,？”陳吉寧說(shuō)，“現(xiàn)在看來(lái),，我們的措施還不夠”,。

冬季氣象條件比想象的更不利更復(fù)雜

陳吉寧說(shuō)，目前,，大氣治理還處在負(fù)“重”前行階段,。京津冀有多重，京津冀及周邊6個(gè)省市,，占全國(guó)7.2%的面積,，消耗了全國(guó)33%的煤炭,，單位面積的排放強(qiáng)度是全國(guó)平均的4倍左右，鋼鐵產(chǎn)量3.4億噸,，占全國(guó)的43%,，焦炭產(chǎn)量占全國(guó)的47%，電解鋁產(chǎn)量占全國(guó)的38%,，平板玻璃產(chǎn)量占全國(guó)的33%,，水泥產(chǎn)量占全國(guó)的19%，“這些可都是燒火的家伙兒”,。

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此外,，京津冀及周邊還有大量的排放揮發(fā)性有機(jī)物的化工產(chǎn)業(yè)。京津冀的煤電機(jī)組占全國(guó)的27%,，機(jī)動(dòng)車保有量占全國(guó)的28%,，特別是重型車保有量，占比將近30%,。調(diào)整這樣一個(gè)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu),，后面是復(fù)雜的因素，比如就業(yè)問(wèn)題,，所以大氣治理必須是比較長(zhǎng)的時(shí)期,，比較長(zhǎng)的過(guò)程。

陳吉寧表示,，這幾年,，冬季的問(wèn)題確實(shí)沒(méi)有很好解決。冬季的氣象條件,，比想象的更不利,，更復(fù)雜。他表示,，目前環(huán)保部正在加班加點(diǎn)地研究,，提出更有效的措施，更有針對(duì)性解決冬季污染的問(wèn)題,。

■部長(zhǎng)答問(wèn)

1談破解京津冀冬季面臨難題

必須對(duì)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)能源結(jié)構(gòu)進(jìn)行較大調(diào)整

京津冀的污染面臨哪些難題,？北京如何能達(dá)到《大氣十條》提出的2017年年均濃度60微克/立方米的目標(biāo)？

陳吉寧表示,，京津冀的問(wèn)題,，從長(zhǎng)線來(lái)看，還是產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)和能源結(jié)構(gòu)的問(wèn)題,，必須對(duì)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)和能源結(jié)構(gòu)進(jìn)行比較大的調(diào)整,，才能更好地解決，但這需要一段時(shí)間，不是說(shuō)企業(yè)說(shuō)關(guān)就關(guān)掉,。

“其實(shí)大家可以看到,，京津冀地區(qū)從全年看，還是有進(jìn)展的,，這就說(shuō),，它在調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)上，還是有進(jìn)步的”,，陳吉寧說(shuō),，但是另一個(gè)方面，京津冀地區(qū)確實(shí)要解決冬季供暖的問(wèn)題,。

“冬季供暖給京津冀新增了多少污染物排放量,？”陳吉寧自問(wèn)自答，初步估算,，增加了30%左右的污染物排放量,。“也就是說(shuō),，進(jìn)入冬季,，我們的‘負(fù)重’增加了30%，還要走更狹窄的隧道（不利的大氣擴(kuò)散條件）”,，陳吉寧說(shuō),，這是京津冀面臨的問(wèn)題。

對(duì)于北京如何完成2017年60微克/立方米的目標(biāo),，陳吉寧表示,，京津冀治理大氣，需要大家一起努力,，北京實(shí)現(xiàn)PM2.5的治理目標(biāo),，京津冀都會(huì)受益。

對(duì)于北京自身,，他建議北京要重視城郊工業(yè)大院,，小散亂企業(yè)的治理；同時(shí)要解決散煤?jiǎn)栴},，尤其是城郊地區(qū)的散煤替代,。“最核心的,，北京必須解決機(jī)動(dòng)車污染的問(wèn)題,，尤其是高污染車輛的問(wèn)題”，陳吉寧說(shuō),，一輛超標(biāo)重型柴油車相當(dāng)于200輛小汽車的排放。此外，他還建議北京要重視城市管理,，提高精細(xì)化管理的能力,，陳吉寧表示，PM2.5達(dá)標(biāo)的城市,，一般揚(yáng)塵量都控制在比較低的水平,，但是北京的揚(yáng)塵量目前依然很高，需要更加精細(xì)的管理,。

2談京津冀空氣質(zhì)量何時(shí)達(dá)標(biāo)

現(xiàn)在問(wèn)大概時(shí)間不符合科學(xué)規(guī)律

京津冀空氣質(zhì)量什么時(shí)候能好轉(zhuǎn),？大家什么時(shí)候大家能呼吸上新鮮的空氣？

陳吉寧表示,，這個(gè)非常難預(yù)測(cè),。國(guó)外都有一個(gè)環(huán)境立法的目標(biāo)，但是這個(gè)目標(biāo)從來(lái)沒(méi)有按時(shí)達(dá)到,?！拔蚁嘈牛洞髿馐畻l》提出的目標(biāo)是可以完成的,?！标惣獙幷f(shuō)，但是這個(gè)問(wèn)題,，比較復(fù)雜,，因?yàn)樗婕暗胶竺娣浅?fù)雜的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)、社會(huì)接受程度的問(wèn)題,，也取決于在技術(shù)上是否能有更快的突破,，比如北方散煤的清潔利用上如果能夠有所突破，可以更便宜的應(yīng)用的話,，改善進(jìn)程也將大幅加快,。

陳吉寧說(shuō)，美國(guó)在解決空氣污染的時(shí)候,，花了很多時(shí)間來(lái)找原因,。“我們的原因找得比他們快一些,，治理措施的力度也比較大,，但是我們有我們的困難和難處”。他表示,，現(xiàn)在問(wèn)大概多長(zhǎng)時(shí)間能解決,，不符合科學(xué)規(guī)律，“因?yàn)檎J(rèn)識(shí)沒(méi)有到這種程度”,。

陳吉寧說(shuō),，珠三角區(qū)域，2015年均濃度達(dá)標(biāo)，2016年在整體氣候不利條件下,，再次達(dá)標(biāo),，而且濃度持續(xù)下降。廣州是在2000年前后開(kāi)始考慮污染治理的問(wèn)題,，所以廣州用了15年的時(shí)間取得了這樣的進(jìn)步,，比英、美國(guó),、日都要快,。

另一個(gè)例子，長(zhǎng)三角區(qū)域,。陳吉寧表示,，在近三年中，長(zhǎng)三角中間有一段時(shí)間改善很慢,，但是今年改善的速度又上來(lái)了,。這其中有治理措施選擇的問(wèn)題，怎么樣改善更有效,？同時(shí),，也是一個(gè)認(rèn)識(shí)不斷深化、調(diào)整的過(guò)程,。既取決于產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu),、能源結(jié)構(gòu)的調(diào)整，同時(shí)也取決于每一個(gè)人生活方式的改變,，大家愿意為藍(lán)天做多少事情,，改變多少，如果大家愿意多付出,，可能改善的就更快,。

3談石家莊、臨汾“爆表”問(wèn)題

“紅警到頭”不是借口要加大力度

最近兩次重污染過(guò)程中,，有些城市污染問(wèn)題特別突出,，比如石家莊在2016年12月16日-21日的過(guò)程中，持續(xù)爆表90多個(gè)小時(shí),；在此次過(guò)程中,，山西臨汾出現(xiàn)二氧化硫和PM2.5濃度同時(shí)爆表的情況，其中二氧化硫峰值濃度破千,，對(duì)于這樣的城市,，出現(xiàn)這樣的高濃度污染，是否應(yīng)采取特殊應(yīng)急手段,？

對(duì)此,，陳吉寧表示,，對(duì)于石家莊和臨汾的情況，環(huán)保部高度關(guān)注,。對(duì)于這樣的區(qū)域,，重污染天氣的預(yù)警要依法啟動(dòng)，盡管說(shuō),，紅色預(yù)警已經(jīng)到頭了，但這也不是借口,，這樣的地方,，要加大力度。

陳吉寧介紹,，對(duì)于地方的重污染應(yīng)對(duì),，環(huán)保部在重污染來(lái)臨之前會(huì)發(fā)預(yù)警提示，但是何時(shí)啟動(dòng)預(yù)警,、啟動(dòng)什么級(jí)別的預(yù)警,，決定權(quán)在地方。環(huán)保部的督察,，主要是監(jiān)督地方是否落實(shí)了預(yù)警措施,。

陳吉寧表示，在歷次的督察過(guò)程中,，也發(fā)現(xiàn)了一些問(wèn)題,，比如預(yù)警的措施針對(duì)性不強(qiáng)，采取的措施不一定有效,，甚至有一刀切的情況,。這其中有科技支撐力不足的問(wèn)題。第二,，有些地方預(yù)案的措施落實(shí)不實(shí),，比如紅色預(yù)警，要減排多少,，實(shí)際上沒(méi)有落實(shí)到位,。在這方面，環(huán)保部要加強(qiáng)督察,，對(duì)措施落實(shí)不實(shí)的,，一旦抓到，“頂格處置”,。

他表示,，目前環(huán)保部正在評(píng)估“2+18”（即北京、天津,、河北及周邊省份的18個(gè)城市）城市的重污染應(yīng)急預(yù)案,，希望能夠提高各地的重污染應(yīng)對(duì)能力,。

4談地方“極端減排”措施

把功夫用在平時(shí)有序解決污染問(wèn)題

2016年11月，河北接連發(fā)布兩個(gè)大氣污染防治“調(diào)度令”,，對(duì)一些重點(diǎn)城市的重點(diǎn)行業(yè)實(shí)施生產(chǎn)調(diào)控,，這種急剎車式的“減排”也引起爭(zhēng)議，對(duì)這種做法怎么看,？

“環(huán)境污染的治理,，我們提出‘五化’，科學(xué)化,、系統(tǒng)化,、法制化、精細(xì)化和信息化,?！标惣獙幈硎荆h(huán)保治理從來(lái)不靠蠻干來(lái)解決,，必須是科學(xué)的,，有序的，這樣社會(huì)代價(jià)才會(huì)小,。

“系統(tǒng)性”,，是說(shuō)有多種手段，但它們要相互配合,?！胺ㄖ苹本褪且婪ㄐ惺拢荒苋涡?；“精細(xì)化”,，就是要強(qiáng)化管理，通過(guò)管理來(lái)要環(huán)境質(zhì)量,，是非常有效的方式,。大家都知道蘭州的例子?！拔疑蠈W(xué)時(shí),，蘭州是污染最重的城市，最可能發(fā)生像洛杉磯化學(xué)煙霧事件的城市”,，陳吉寧說(shuō),，這個(gè)地方城市和經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平也不高，但是污染治理有很好的效果,，很重要的就是精細(xì)化的管理,，責(zé)任到人，責(zé)任到位,，來(lái)約束每一個(gè)企業(yè),、每一個(gè)人的排污行為,，就會(huì)見(jiàn)效。

還有,，就是“信息化”,，要利用大數(shù)據(jù)，利用信息手段,，提升管理水平,。陳吉寧表示，環(huán)保部也注意到,，有些地方,，由于能力，或者其他各種原因,，采取了與民生沖突的，或者說(shuō)比較極端的措施,，“我們也希望這些地區(qū),，能夠把功夫用在平時(shí)，更有序,、更好地來(lái)解決污染問(wèn)題”,，陳吉寧表示。

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