制定國際規(guī)則,，未來將有更多談判

環(huán)球時報：

新冠疫情會對全球秩序產(chǎn)生什么影響,？過去幾十年西方主導的自由主義秩序還會繼續(xù)嗎？

奈：

我認為二戰(zhàn)后的國際秩序,，也就是所謂的自由主義國際秩序,，從來就不是完全自由主義的，也并未遍及全球,。冷戰(zhàn)時期,，世界大部分地區(qū)被排除在這一秩序之外，比如中國和蘇聯(lián),。從這個意義上說,，中國的崛起與西方國家內部民粹主義的興起都給現(xiàn)有國際秩序帶來挑戰(zhàn)。但這并不意味著現(xiàn)有秩序的終結,。畢竟,，中國的經(jīng)濟增長從這一秩序中受益匪淺，世界在減少貧困方面也從中受益,。

我們現(xiàn)在面臨的問題是：如何修復一個基于規(guī)則的國際體系,？這需要兩件事：一是美國和中國共同努力，去建立這樣一個體系,，并提供全球公共產(chǎn)品,，這將有利于所有國家的利益；二是西方國家的領導人是否有能力讓每個人都從現(xiàn)有秩序中受益,，不要讓全球化摧毀很多群體的工作和機會,，進而導致他們抵制這一秩序。

環(huán)球時報：

規(guī)則應由誰來定,，美國還是中國,？

奈：

“中國只是在破壞規(guī)則”的觀點是不正確的。我們未來勢必將看到更多談判,，討論什么樣的規(guī)則可以接受,，哪些規(guī)則可以被廣泛遵守，哪些不能,。我認為,，中國在很多領域都對維護《聯(lián)合國憲章》等規(guī)則抱有濃厚興趣。我也認為,，在諸如核不擴散等一些領域,，美國和中國可以合作制定規(guī)則，應對我們共同面臨的挑戰(zhàn),。

環(huán)球時報：

21世紀即將迎來第三個十年,。未來十年,，世界將面臨哪些重要挑戰(zhàn)？

奈：

我們已經(jīng)看到,，民族主義情緒在所有國家都在上升,。當一個國家面臨內部的民族主義壓力時，多邊合作就會變得更加困難,。但另一方面,，只要不走向極端，這種情緒就是可以被管理的,，而且一定程度的民族主義是健康的,。未來數(shù)年，合作帶來的積極成果與民族主義能否結合起來共存,，我們將拭目以待,。