原標(biāo)題：援意中國(guó)專(zhuān)家：是否接管ICU需統(tǒng)籌考慮但應(yīng)該會(huì)派更多中國(guó)專(zhuān)家

意大利新冠病毒應(yīng)急委員會(huì)專(zhuān)員博雷利21日稱(chēng),，意大利在過(guò)去24小時(shí)中新增新冠肺炎確診病例6557例,，新增死亡病例793例，二者均是單日最大增幅,。至此,，意大利累計(jì)確診病例增至53578例，累計(jì)死亡病例達(dá)4825例,，成為全球新冠肺炎死亡病例最多的國(guó)家,。

意大利疫情感染人數(shù)為何上升得這么快？其北部倫巴第地區(qū)的死亡率為何如此之高,？意大利疫情快速上升趨勢(shì)是否還將繼續(xù),？

《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者22日獨(dú)家連線(xiàn)正在意大利北部重災(zāi)區(qū)倫巴第大區(qū)的中國(guó)援意專(zhuān)家團(tuán)隊(duì)成員、中國(guó)疾控中心寄生蟲(chóng)病預(yù)防控制所副所長(zhǎng)肖寧,。他告訴記者,，在接下來(lái)兩周內(nèi)，意大利疫情或?qū)⒗^續(xù)處在上升階段,。

他呼吁意大利政府與民眾必須嚴(yán)格執(zhí)行防控政策,，因?yàn)橹挥袦p少新增感染病例，意大利才有希望走出當(dāng)下的困境,。

環(huán)球時(shí)報(bào)：據(jù)您觀(guān)察,，為什么意大利感染人數(shù)會(huì)上升的這么快？

肖寧：疫情暴發(fā)后，意大利采取了“封城”的措施,，確實(shí)起到了一定效果,，街上和商店的人都有減少，但他們的“封城”和我們國(guó)內(nèi)還是很不一樣,，對(duì)民眾的自覺(jué)性依賴(lài)很高,。比如一個(gè)人在網(wǎng)上下載一個(gè)證明表格，說(shuō)去做醫(yī)療救護(hù)或者上班就可以出去了,，這其實(shí)是很危險(xiǎn)的,，意味著隱性的感染者可能會(huì)對(duì)社區(qū)造成影響。

意大利一個(gè)最大的問(wèn)題是它幾乎沒(méi)有社區(qū)管理,。國(guó)內(nèi)我們之所以能夠落實(shí)好那些嚴(yán)格的措施,，做好小區(qū)管控和人群隔離，是因?yàn)槲覀冇写罅康幕鶎庸ぷ魅藛T,、志愿者,、共產(chǎn)黨員為大家提供后勤保障，所以大家在家里生活不出門(mén)也是沒(méi)有問(wèn)題的,。但意大利這塊是比較弱的,，可以說(shuō)是幾乎沒(méi)有。

另外,，意大利居家隔離的風(fēng)險(xiǎn)需要進(jìn)行進(jìn)一步評(píng)估,。在國(guó)內(nèi)我們發(fā)現(xiàn)居家隔離導(dǎo)致了不少家庭聚集性感染，所以后來(lái)我們采取的是集中隔離,，大大減少了新增感染,。所以我們對(duì)意大利也建議，必須加強(qiáng)對(duì)居家隔離的監(jiān)測(cè),，我們還建議他們可以建立一些集中隔離場(chǎng)所,。但是，意大利國(guó)情不一樣,，要做到可能會(huì)比較困難,。當(dāng)然，意大利人住房條件和國(guó)人不同,，所以他們居家感染的風(fēng)險(xiǎn)我們也在進(jìn)一步評(píng)估,。

此外，據(jù)我們觀(guān)察,，意大利街頭目前戴口罩的人大概只有40%,，口罩是防止飛沫傳染最有效的途徑，尤其是在意大利這樣一個(gè)這么喜歡社交的社會(huì),，所以我們一直在做這方面的呼吁和建議,。前兩天我們專(zhuān)家團(tuán)隊(duì)的隊(duì)長(zhǎng)還在一次發(fā)布會(huì)上對(duì)他們“發(fā)火”了,，希望這能喚起更多意大利民眾的警覺(jué)。

環(huán)球時(shí)報(bào)：目前意大利的病死率已超過(guò)8%,，倫巴第大區(qū)更是已經(jīng)達(dá)到驚人的12%,。為什么意大利病死率這么高？

肖寧：老實(shí)說(shuō)我們對(duì)此還沒(méi)有一個(gè)明確的答案,。一個(gè)可能的原因是，許多輕癥感染居家隔離而不是去醫(yī)院,，可能會(huì)出現(xiàn)國(guó)內(nèi)曾經(jīng)出現(xiàn)的輕癥變?yōu)橹匕Y的情況,。而且，目前死亡的病例大多數(shù)是一些年齡較大,、本身有疾病的病人,，意大利又是一個(gè)老齡化的國(guó)家。我們需要去更多ICU病房進(jìn)一步了解情況才能做出更準(zhǔn)確的判斷,，但一個(gè)事實(shí)是,，意大利的發(fā)病率和死亡率確實(shí)都非常高，尤其在倫巴第地區(qū),。

環(huán)球時(shí)報(bào)：專(zhuān)家團(tuán)隊(duì)這兩天考察了倫巴第大區(qū)的一些醫(yī)院,，那里情況如何？醫(yī)療資源是否足夠,？存在哪些問(wèn)題,？

肖寧：這幾天我們走訪(fǎng)了倫巴第大區(qū)的帕維亞大學(xué)醫(yī)院，這是當(dāng)?shù)貤l件最好的醫(yī)院之一,。病人非常多,。但醫(yī)生跟我們聊起來(lái)還是比較有信心的，他們各方面都做了相當(dāng)大的準(zhǔn)備,，但還是有缺口,，未來(lái)病人如果繼續(xù)增多的話(huà)，病床以及ICU資源會(huì)不夠,。此外,，有一些醫(yī)護(hù)人員的感染。帕維亞大學(xué)醫(yī)院的院方告訴我們,，該院有五千多名職工,，目前感染人數(shù)是三十多人。不過(guò)其中不少不是在醫(yī)院感染的,，可能是工作之余去聚會(huì)感染的,。

我們現(xiàn)在最擔(dān)心的是醫(yī)生的防護(hù)情況，比較堪憂(yōu),。在到倫巴第之前,，我們?cè)谕嵬写髤^(qū)去考察了一家他們的醫(yī)院。我們看到，在負(fù)壓病房,，也就是收治病情介于普通到重癥之間病人的病房,，醫(yī)護(hù)人員都是沒(méi)有防護(hù)服和護(hù)目鏡的，有的就穿一些外科的隔離衣,。因?yàn)樗麄冃枰迅P(guān)鍵的防護(hù)物資留給收治危重病人的ICU,，所以我推斷他們的物資非常緊缺。我們希望意大利能保護(hù)好醫(yī)療人員,，這是救治過(guò)程中最關(guān)鍵的人力資源，且?guī)讉€(gè)人會(huì)影響到一個(gè)團(tuán)隊(duì),。

環(huán)球時(shí)報(bào)：昨天有新聞?wù)f,，意方倫巴第大區(qū)衛(wèi)生部長(zhǎng)和紅十字會(huì)代急迫地希望中國(guó)醫(yī)療隊(duì)可以集中接管ICU病區(qū)。他們?yōu)槭裁磿?huì)提出這一請(qǐng)求,？據(jù)您了解,，目前中方有類(lèi)似的安排么？

肖寧：倫巴第方面確實(shí)提出了這個(gè)期望,。我估計(jì)一個(gè)可能的原因是人手問(wèn)題,。尤其是他們的ICU和危重病人救治，人力物力都有缺口,，需要有更多資源來(lái)支持,。另外，他們可能希望中國(guó)的經(jīng)驗(yàn)?zāi)軌蛟诋?dāng)?shù)氐玫礁玫膽?yīng)用,。

至于中國(guó)要不要答應(yīng)這個(gè)請(qǐng)求,，我覺(jué)得需要從可行性、科學(xué)性和效果方面統(tǒng)籌考慮,。我目前沒(méi)有聽(tīng)到任何確切消息說(shuō)有這方面的安排,。不過(guò)，我們應(yīng)該會(huì)派更多專(zhuān)家陸續(xù)來(lái)到意大利,，像撬動(dòng)杠桿一樣來(lái)幫助他們,。

環(huán)球時(shí)報(bào)：目前來(lái)看，您認(rèn)為意大利疫情是否還在快速上升期,？離拐點(diǎn)還有多遠(yuǎn),？

肖寧：還在上升。感染人數(shù),、重癥病例和死亡病例在接下來(lái)兩周內(nèi)應(yīng)該會(huì)進(jìn)一步增加,。有專(zhuān)家預(yù)測(cè)，意大利的拐點(diǎn)要到4月中下旬到來(lái),，但我們希望意大利的措施能夠真正更嚴(yán)格地落實(shí),，提早這一拐點(diǎn)的到來(lái),。

環(huán)球時(shí)報(bào)：您認(rèn)為目前意大利最迫切需要做的是什么？

肖寧：減少新的感染病人,。如果它的公共衛(wèi)生政策或民眾的防護(hù)意識(shí)不改變的話(huà),，那么醫(yī)療資源的壓力只會(huì)越來(lái)越大，意大利就沒(méi)法走出困境,。我認(rèn)為既然要實(shí)施這些社會(huì)隔離措施,，那就要更加嚴(yán)格地落地，否則把人封在一個(gè)城市里,，讓他們“自由地”去感染,，不是更危險(xiǎn)么？

另外就是減少危重病人和死亡,。在這方面,，我們向意大利介紹了托珠單抗,、恢復(fù)期血漿治療等綜合治療手段,，還帶來(lái)了金蓮花膠囊等中藥，這些都是在武漢被證明有較好效果的療法,。對(duì)此,，意大利很多同行都比較能接受，這些療法目前正處在準(zhǔn)備和申報(bào)階段,。

環(huán)球時(shí)報(bào)-環(huán)球網(wǎng)報(bào)道記者白云怡謝文婷