黃育川

【環(huán)球時(shí)報(bào)記者白云怡】新冠肺炎疫情在全球大流行，極大沖擊著世界貿(mào)易,，越來越多的聲音開始議論經(jīng)濟(jì)衰退及隨之而來的各種社會(huì)問題,。這是一個(gè)需要所有人通力協(xié)作的時(shí)刻，但當(dāng)下國際政治的現(xiàn)實(shí)性帶來諸多不確定性,，比如有人聲稱要削弱中國在全球供應(yīng)鏈體系中的地位,，還有人想讓中國為疫情導(dǎo)致的經(jīng)濟(jì)損失負(fù)責(zé)?！董h(huán)球時(shí)報(bào)》記者近日專訪美國卡內(nèi)基國際和平研究院亞洲項(xiàng)目資深研究員黃育川(如圖),，聽他分析當(dāng)下的嚴(yán)峻形勢。在美國財(cái)政部任過職的黃育川曾出任世界銀行中國業(yè)務(wù)局局長,、中國代表處首席代表,，擔(dān)任過世界銀行亞洲地區(qū)首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家。

“我猜測美歐全年將會(huì)是4%到5%的負(fù)增長,，甚至更低”

環(huán)球時(shí)報(bào)：大部分人認(rèn)為,，全球性衰退已經(jīng)無法避免，唯一的問題是程度和規(guī)模,。您有何預(yù)測,？

黃育川：由于我們尚未對(duì)病毒的演變有全面的掌握，所以對(duì)全球增長的前景無法有完全明確而肯定的預(yù)測,。但我們已經(jīng)可以基本作出如下判斷：今年第一季度幾乎所有主要經(jīng)濟(jì)體都將出現(xiàn)嚴(yán)重衰退,，從負(fù)增長3%到10%不等，甚至有預(yù)測稱可能有經(jīng)濟(jì)體負(fù)增長10%到15%,。

剛剛開始的第二季度,，西方的衰退將繼續(xù)，在今年第三或第四季度前都難以穩(wěn)定下來,。我猜測美歐全年將會(huì)是4%到5%的負(fù)增長,，甚至更低,。至于中國，盡管工廠正在慢慢恢復(fù)產(chǎn)能,，但問題是需求端和市場下滑,，西方封城等措施也造成中國制造商難以獲得歐美訂單，所以中國經(jīng)濟(jì)的放緩可能在第二季度繼續(xù),。從全年來看,，幸運(yùn)的話，中國的增長率可能在0到1%之間,。但只要維持正增長,，就已經(jīng)是一個(gè)幸運(yùn)兒。

我對(duì)中國的建議是,，不要試圖維持某個(gè)數(shù)字的增長目標(biāo),，要把保持生產(chǎn)能力作為最重要的任務(wù)。也就是說,，一旦恢復(fù)正常,，中國隨時(shí)做好準(zhǔn)備并能迅速把生產(chǎn)力提高到需要的水平。盡管我們不知道這一天何時(shí)才能到來,。

中國在全球產(chǎn)業(yè)鏈中的地位會(huì)被削弱嗎,？

環(huán)球時(shí)報(bào)：疫情加劇了有關(guān)全球產(chǎn)業(yè)鏈的討論。有報(bào)道稱,，疫情之后西方將加速把供應(yīng)鏈轉(zhuǎn)移出中國,，中國“世界工廠”的地位會(huì)被動(dòng)搖嗎？

黃育川：我不認(rèn)為疫情本身會(huì)對(duì)全球產(chǎn)業(yè)鏈造成巨大影響,，真正影響到布局的還是美中貿(mào)易戰(zhàn)：關(guān)稅和進(jìn)出口限制讓一些美國公司越來越難把中國當(dāng)作面向美國本土和全球市場的生產(chǎn)基地,。

本質(zhì)上，這次疫情引發(fā)關(guān)注的是一個(gè)應(yīng)急物資的儲(chǔ)備問題,，比如呼吸機(jī),、口罩、藥品等的儲(chǔ)備,。這個(gè)問題很難解決,，因?yàn)槠髽I(yè)無法以昂貴的方式進(jìn)行儲(chǔ)備，它們必須由政府從公共利益和安全出發(fā)來維護(hù),。事實(shí)上,，由于H1N1大流感、埃博拉等危機(jī),，美國的醫(yī)療設(shè)備庫存在過去十年顯著減少,，且未得到補(bǔ)充，其他國家也一樣,，缺乏一套體系來確保足夠的應(yīng)急物資庫存,。

這場疫情會(huì)讓每個(gè)國家重新認(rèn)真思考未來如何維持某些關(guān)鍵物資的儲(chǔ)備,，如何確保這些物資的合理分配，以及誰來生產(chǎn)這些物資,，并嘗試就這些問題達(dá)成一個(gè)全球性共識(shí),。因?yàn)槿绻@些關(guān)鍵物資的生產(chǎn)集中在少數(shù)幾個(gè)國家，那在危機(jī)時(shí)刻我們將面臨很多問題,。

另一方面，把關(guān)鍵應(yīng)急物資的生產(chǎn)分散到多國也是有代價(jià)的,，它意味著成本大幅提升,、效率降低、銷售下滑和利潤減少,，即增長放緩,。某種意義上，這有些像“9·11”后機(jī)場及其他地方采取的更多安全措施,，它們都是有成本的,。

我想，這是一個(gè)此前沒有被世界認(rèn)真考慮過的嚴(yán)肅議題,。它當(dāng)然可以被視為重組全球供應(yīng)鏈的一個(gè)方面,，但這只是一個(gè)極其特殊、和疫情緊密相關(guān)的領(lǐng)域,，和諸如手機(jī),、紡織品、日用消費(fèi)品等大量商品的供應(yīng)鏈的多樣化不是同一個(gè)問題,。至于后者,，我的回答是：過去3年，一些公司的確在考慮將它們在中國的供應(yīng)鏈轉(zhuǎn)移到越南,、印尼,、墨西哥等國，甚至有的已付諸行動(dòng),，但這一流動(dòng)的規(guī)模并不明顯,。

“美國會(huì)繼續(xù)向全世界出售更多債券，但它不能違背自己還債的義務(wù)”

環(huán)球時(shí)報(bào)：疫情會(huì)怎樣影響貿(mào)易戰(zhàn)的前景,？共和黨議員吉姆·班克斯對(duì)媒體聲稱,，美國應(yīng)要求中國減免國債來補(bǔ)償美國在疫情中的損失。我們想知道,，美國“賴”掉欠中國的債務(wù)是否可能,？

黃育川：疫情會(huì)讓貿(mào)易戰(zhàn)的前景更糟糕。盡管美中領(lǐng)導(dǎo)人通電話試圖讓兩國轉(zhuǎn)向更多合作,，但今年是美國大選年,，疫情勢必成為一個(gè)重點(diǎn)話題,，白宮很容易把一切責(zé)任推到中國頭上。這將加劇兩國關(guān)系的緊張,。

關(guān)于班克斯的話,，首先，美國有很多評(píng)論員甚至議員會(huì)發(fā)表一些荒謬的言論,，甚至有時(shí)候白宮發(fā)言人也會(huì)如此,，人們需要學(xué)會(huì)忽略它們。其次,，美國會(huì)繼續(xù)向全世界出售更多債券,，但它不能違背自己還債的義務(wù)，一旦美國有任何債務(wù)失信的舉動(dòng)甚至跡象,，美元作為全球貨幣的信譽(yù)將受到極大傷害,。美元也許會(huì)崩潰，并帶來世界范圍內(nèi)的災(zāi)難,。

環(huán)球時(shí)報(bào)：從更廣的視角看,，疫情將對(duì)世界政治經(jīng)濟(jì)格局產(chǎn)生哪些影響？

黃育川：疫情本身并沒有導(dǎo)致國際政治經(jīng)濟(jì)秩序與權(quán)力平衡的根本性轉(zhuǎn)變,，它只是強(qiáng)化了一種實(shí)際上從10年,、15年甚至20年前就已開始的趨勢——西方對(duì)全球化的擔(dān)憂，因?yàn)槿蚧徽J(rèn)為并沒有給美歐普通民眾帶來太多好處,。

這種擔(dān)憂表現(xiàn)在各國民眾的抗議游行中,，表現(xiàn)在他們對(duì)自由貿(mào)易、多邊主義甚至聯(lián)合國體系的反對(duì)中,。我們將其概括為民粹主義興起,，而它廣泛地發(fā)生在世界幾乎每個(gè)角落。在這一背景下,，一場全球大流行的疫情出現(xiàn)了,，它強(qiáng)化了一些人有關(guān)全球化不符合普通民眾利益的觀點(diǎn)，也讓一些人認(rèn)為,，我們并沒有一個(gè)全球治理機(jī)構(gòu)和組織來應(yīng)對(duì)特殊情況下的種種問題,。需要強(qiáng)調(diào)的是，這并非疫情本身帶來的變化,，而是一個(gè)累積很久的問題的再次凸顯,。

第二個(gè)改變或許是美國拒絕或不再情愿行使其以往的領(lǐng)導(dǎo)角色。這次疫情,，可以看到特朗普政府正在遠(yuǎn)離美國一手打造并支持的國際體系,，不再為其提供公共產(chǎn)品。這導(dǎo)致一個(gè)“真空”,，意味著我們正進(jìn)入一個(gè)非常不確定的時(shí)期,。

我想現(xiàn)在世界正在問自己：中國是否有相應(yīng)的領(lǐng)導(dǎo)能力,，或者它有無意愿在應(yīng)對(duì)疫情中承擔(dān)一定的領(lǐng)導(dǎo)責(zé)任。對(duì)此有很多爭論,。坦率地講,，我不認(rèn)為短期內(nèi)有任何國家能填補(bǔ)這個(gè)“真空”?；蛟S,，這次疫情是對(duì)全球體系的一個(gè)考驗(yàn)。

失業(yè)潮讓西方苦惱,，但中低收入國家的情況最令人憂心

環(huán)球時(shí)報(bào)：很多人擔(dān)心疫情會(huì)加速全球化“走向終結(jié)”,，您怎么看？

黃育川：全球化的概念非常寬泛,，它包括商品、資本,、人員以及思想的流動(dòng),，每一種在最近幾年包括這次疫情中都被廣泛討論過。我認(rèn)為在貿(mào)易等領(lǐng)域的全球化肯定會(huì)相比前些年放緩,，這是無法避免的,，但全球化這一趨勢不會(huì)停止，因?yàn)樗馕吨蟮睦妗?/p>

我想強(qiáng)調(diào)并十分擔(dān)心的一點(diǎn)是,，從長期來看,，思想、知識(shí)和技術(shù)自由流動(dòng)的阻礙將成為全球化的一個(gè)嚴(yán)重問題,。無論是在美國還是中國,，經(jīng)濟(jì)增長和生產(chǎn)率的提高都依賴知識(shí)和創(chuàng)新。事實(shí)上,，我們這一代所經(jīng)歷的全球經(jīng)濟(jì)騰飛有相當(dāng)一部分是中國,、巴西、土耳其,、印尼等新興經(jīng)濟(jì)體快速增長的貢獻(xiàn),，它們的出色表現(xiàn)很大程度上源于信息與知識(shí)從相對(duì)富裕的國家流向相對(duì)貧窮的國家。這個(gè)過程中,，所有國家都是受益者,。

但現(xiàn)在，有太多政策在阻礙知識(shí)和技術(shù)的流動(dòng)：過去一段時(shí)間,，美國一直擔(dān)心自己的學(xué)術(shù)信息會(huì)被中國獲得,，學(xué)者們越來越難互相交流。這次疫情也一樣,，疾病的性質(zhì),、疫苗的開發(fā),、準(zhǔn)確的檢測——各國對(duì)這些信息的分享不像我們希望的那樣容易，太多政治因素卷入其中,。

環(huán)球時(shí)報(bào)：一個(gè)現(xiàn)實(shí)問題是,，無數(shù)國家“封城”“封國”，由此出現(xiàn)的全球大規(guī)模失業(yè)問題會(huì)引發(fā)社會(huì)動(dòng)蕩嗎,？

黃育川：引發(fā)一系列社會(huì)問題是必然的,。目前各國應(yīng)對(duì)失業(yè)的方法不同：歐洲是向企業(yè)提供資金支持，讓其在停工期間繼續(xù)支付雇員50%到80%的工資,，從而把失業(yè)率維持在較低水平,。美國則允許企業(yè)裁員，但為失業(yè)者提供補(bǔ)償金,，所以失業(yè)率可能會(huì)在接下來一個(gè)季度飆升至20%到30%,。中國應(yīng)該采取的是一種混合措施，一方面鼓勵(lì)企業(yè)留住員工,，一方面為失業(yè)者提供支持,。我認(rèn)為中國在社會(huì)保障方面比美國好一些。

西方國家正在為此投入大量資金,，一些政府甚至在做許多他們從未做過的事,。真正讓我憂心的是中低收入國家，很不幸,，它們的政府連做這些事的資源都沒有：比如印度,，數(shù)百萬工人不得不返鄉(xiāng)，他們將沒有收入,，沒有存款,，甚至完全沒有準(zhǔn)備。類似情況還將發(fā)生在其他許多國家,，比如非洲,、部分拉美國家，這勢必會(huì)導(dǎo)致巨大的社會(huì)壓力,。