（原標(biāo)題：銳參考|對(duì)話菲律賓駐華大使：請(qǐng)中國(guó)讀者理解,，在大國(guó)之間尋求平衡真的不易）

5月13日，菲律賓總統(tǒng)杜特爾特將抵達(dá)北京,，并出席未來(lái)兩天的“一帶一路”國(guó)際合作高峰論壇,。

這是他去年十月以來(lái)的第二次訪華,。臨行之前，他還向一些中國(guó)媒體打聽(tīng)可以去哪座城市看冰雕,。

或許,，菲律賓駐華大使何塞·羅馬納更清楚這個(gè)問(wèn)題的答案。在擔(dān)任駐華大使之前,，羅馬納曾在中國(guó)工作生活過(guò)數(shù)十載,。去年12月，當(dāng)他的大使提名最終被菲律賓國(guó)會(huì)批準(zhǔn)時(shí),，有菲律賓的參議員就表示：“他是完美的獲提名人,。派他去中國(guó)真是如魚(yú)得水,。”

在菲律賓人眼中,，因南海問(wèn)題而亟待修復(fù)的中菲關(guān)系正需要一位像羅馬納這樣的“中國(guó)通”,。而履新幾個(gè)月來(lái)，這位“中國(guó)通”大使自言每天都非常忙碌,。但盡管如此,，他仍留給參考消息網(wǎng)-銳參考一個(gè)多小時(shí)時(shí)間——5月12日下午，我們聽(tīng)他介紹了杜特爾特總統(tǒng)即將開(kāi)啟的訪華之旅,，以及他眼中的中菲關(guān)系,。對(duì)于中國(guó)網(wǎng)友所表達(dá)的對(duì)菲律賓“不放心”的憂慮，他也絲毫沒(méi)有回避,。

菲律賓駐華大使何塞·羅馬納接受銳參考記者采訪,。

菲律賓總統(tǒng)此行旨在“盡可能地學(xué)習(xí)”

銳參考：杜特爾特總統(tǒng)4月底曾在馬尼拉說(shuō)，他預(yù)期可以從“一帶一路”得到一些東西,，或許有更多援助用以發(fā)展菲律賓,。在您看來(lái)，“一帶一路”將具體怎樣幫助菲律賓的發(fā)展,？

羅馬納：我想應(yīng)該先談?wù)劮坡少e對(duì)“一帶一路”的基本立場(chǎng)。過(guò)去,，其實(shí)我們對(duì)中國(guó)的“一帶一路”了解并不多,。中菲兩國(guó)還曾經(jīng)歷關(guān)系走入低谷的時(shí)期。現(xiàn)在我們想了解更多,。杜特爾特總統(tǒng)是帶著一個(gè)開(kāi)放的心態(tài)來(lái)參加此次論壇,，希望盡可能地學(xué)習(xí)。我們希望從經(jīng)濟(jì)發(fā)展的愿望出發(fā),，利用“一帶一路”的契機(jī)推動(dòng)菲律賓的建設(shè),。

杜特爾特總統(tǒng)提出了“十點(diǎn)社會(huì)經(jīng)濟(jì)議程”，主要內(nèi)容包括加強(qiáng)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè),，同時(shí)吸引外資,。在這些領(lǐng)域，我們認(rèn)為菲律賓的目標(biāo)會(huì)和“一帶一路”高度重合,。同時(shí)菲律賓也是今年的東盟輪值主席國(guó),，東盟經(jīng)濟(jì)一體化建設(shè)中有一個(gè)宏大的連接計(jì)劃，顯然這是我們能繼續(xù)深化合作的領(lǐng)域,。如果我們將它與“一帶一路”連接,，就能獲得更大的市場(chǎng)。因此“一帶一路”對(duì)菲律賓的吸引力不僅在于互聯(lián)互通和基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè),，更意味著廣闊的市場(chǎng),。

菲律賓南部城市達(dá)沃市

銳參考：杜特爾特總統(tǒng)最近表示，希望把中國(guó)的高鐵也帶到菲律賓去？

羅馬納：（笑）那是他的夢(mèng)想（dream）,。目前菲律賓國(guó)內(nèi)沒(méi)有高鐵,，如果可能，我們當(dāng)然希望能引進(jìn)中國(guó)的高鐵,。事實(shí)上,，中菲正在討論和籌劃的合作修建鐵路計(jì)劃就有兩個(gè)。其一是連接馬尼拉和呂宋島南部鐵路的建設(shè),，目前已經(jīng)完成了可行性研究,，并將在年底前動(dòng)工。如果能建成高鐵當(dāng)然好,，但即便只是普通的高質(zhì)量列車(chē),，已經(jīng)是很大的成就了。此外,，中菲還在討論中國(guó)幫菲律賓建棉蘭老島鐵路的事宜,。該鐵路的第一個(gè)階段將從杜特爾特的故鄉(xiāng)達(dá)沃開(kāi)始。棉蘭老島一直不通鐵路,，如果能建成,，它將是歷史性的。

資料圖片：CRH380A高速動(dòng)車(chē)組在中車(chē)四方院內(nèi)整裝待發(fā),。

今年,，中國(guó)將為菲律賓提供三個(gè)大型基礎(chǔ)建設(shè)項(xiàng)目的貸款，以及援款修建兩個(gè)項(xiàng)目：由于橋梁不夠,，馬尼拉交通堵塞很?chē)?yán)重,，所以中國(guó)將援建兩座橋梁。它們有望在年內(nèi)動(dòng)工,。所以未來(lái)三四年,，這些項(xiàng)目將不斷滾動(dòng)運(yùn)行。它們將給普通菲律賓人帶來(lái)實(shí)實(shí)在在的好處,，他們也會(huì)認(rèn)識(shí)到這些都是中菲雙邊合作的積極成果,。

銳參考：中菲官員本月將在北京舉行有關(guān)南海問(wèn)題的首輪談判，并簽署一項(xiàng)有關(guān)南中國(guó)海安全與合作的協(xié)議,。有外媒猜測(cè),，該協(xié)議可能不會(huì)涉及具體問(wèn)題，更多是象征意義,，您對(duì)此怎樣看,？

羅馬納：中菲有關(guān)南海問(wèn)題首輪談判的關(guān)鍵，在于建立一個(gè)雙邊協(xié)商機(jī)制：兩國(guó)官員每隔半年將舉行一次會(huì)面,，就雙方關(guān)切的問(wèn)題展開(kāi)討論,。我們還存在分歧和爭(zhēng)議,，這個(gè)機(jī)制就用于討論協(xié)商。當(dāng)然我們還會(huì)繼續(xù)保持雙邊交流,，這些也是同步進(jìn)行的,。但這個(gè)雙邊協(xié)商機(jī)制將著重于雙方關(guān)切的問(wèn)題，以及如何展開(kāi)討論,，如果目前不能解決,，如何管控這些問(wèn)題，確保它們不演變成危機(jī),。

4月6日,，黃巖島附近海域，一艘菲律賓漁船（右）停泊在中國(guó)漁船旁,。

美菲軍演避開(kāi)南海,，“毫無(wú)疑問(wèn)，是在對(duì)中國(guó)表達(dá)善意”

銳參考：5月8日,，菲律賓和美國(guó)開(kāi)始舉行“肩并肩”聯(lián)合軍演,，我們注意到這次美菲軍演首次放棄把南海做為軍演場(chǎng)所。這可以理解為是對(duì)中國(guó)的一種善意嗎,？

羅馬納：是的,，毫無(wú)疑問(wèn)，這是菲律賓在對(duì)中國(guó)表達(dá)善意,。因?yàn)橹?，菲律賓和美國(guó)的聯(lián)合軍演幾乎每年都在南海舉行。而杜特爾特則說(shuō),，他不希望在南海看到美菲軍演,。因?yàn)檫@可能被視為對(duì)中國(guó)的挑釁,。所以他不愿惹怒中國(guó)。這也是與中國(guó)建立友好關(guān)系的政策的一部分,，確保南海的緊張局勢(shì)得以平息,。

因此杜特爾特要求美菲不在南海演習(xí)或聯(lián)合巡邏，同時(shí)取消作戰(zhàn)演練,?？偨y(tǒng)的軍事顧問(wèn)不愿放棄和美國(guó)的聯(lián)合軍演，而杜特爾特最終同意,，只保留人道救援演習(xí),，但不能在南海。所以,，這是杜特爾特總統(tǒng)對(duì)華友好的表示,。

5月12日,，菲美軍隊(duì)在菲律賓的馬賽賽堡舉行地震抗災(zāi)救援演習(xí)。

銳參考：有一種觀點(diǎn)認(rèn)為,，菲律賓總統(tǒng)杜特爾特是在中國(guó)和美國(guó)之間尋求平衡,。對(duì)此您怎樣看？

羅馬納：是的,，我們和美國(guó)有歷史文化上的聯(lián)系,，有400萬(wàn)菲律賓裔在美國(guó)，菲律賓和美國(guó)還有同盟條約,，所以杜特爾特希望在尋求一種平衡,。一方面他希望菲律賓外交政策獨(dú)立于美國(guó)的外交政策，因?yàn)閮蓢?guó)利益并不完全一致,。同時(shí),，菲律賓在美國(guó)還有很多僑民，他希望保持菲律賓和美國(guó)人與人的聯(lián)系,。

杜特爾特不希望依賴(lài)美國(guó),，所以他尋求改善對(duì)中國(guó)的關(guān)系。同時(shí)他也不希望依賴(lài)中國(guó),，而是希望在兩國(guó)之間尋求平衡,。就目前而言，他非常重視和中國(guó)的友好關(guān)系,。與此同時(shí),，杜特爾特希望和俄羅斯、日本都保持良好關(guān)系,。最根本的出發(fā)點(diǎn)是,，他希望與世界大國(guó)保持良好的關(guān)系。在大國(guó)之間尋求平衡并非易事,，但到目前為止我認(rèn)為他做得很成功,。

“總統(tǒng)需要小心應(yīng)對(duì)菲律賓國(guó)內(nèi)的政治氣候。否則,，他的對(duì)手可能把他趕下臺(tái)”

銳參考：對(duì)華關(guān)系上,，菲律賓國(guó)內(nèi)經(jīng)常出現(xiàn)雜音，尤其一些政府官員或法官,，他們的說(shuō)法和杜特爾特總統(tǒng)往往不同調(diào),。比如就在11日，一位菲大法官說(shuō)菲律賓不能與中國(guó)簽署軍方訪問(wèn)協(xié)議,。

羅馬納：我認(rèn)為正是在這些問(wèn)題上,，菲律賓需要明白中國(guó)的政治和國(guó)情，同時(shí)中國(guó)也需要了解菲律賓的國(guó)內(nèi)政治,。菲律賓外交很大程度是總統(tǒng)做出的,。同時(shí)菲律賓的立法機(jī)構(gòu)也要遵守菲律賓和他國(guó)已簽訂的協(xié)定?，F(xiàn)在，杜特爾特總統(tǒng)已經(jīng)做出決定,，改變上一任總統(tǒng)的外交政策,，他決定爭(zhēng)議不應(yīng)占據(jù)中菲關(guān)系的主要位置。對(duì)于中菲之間那些不存在爭(zhēng)議的議題,，則應(yīng)該走上“快車(chē)道”：經(jīng)濟(jì),、貿(mào)易、商業(yè),、體育,、文化等。

盡管杜特爾特的主張?jiān)诜坡少e占主導(dǎo)地位,，但還是會(huì)有人不同意,。這也表現(xiàn)在他的政府里，但是最終做決定的是杜特爾特,。當(dāng)然這也取決于中菲關(guān)系如何前進(jìn),，當(dāng)兩國(guó)關(guān)系帶來(lái)積極結(jié)果，而且讓菲律賓人切身感受到這些利好時(shí),，那么杜特爾特也能得到更廣泛的支持,，才會(huì)說(shuō)：“這是正確的政策?！倍饨坏淖罱K目的,，本來(lái)也是要讓人民受益。正因?yàn)槿绱?，中菲兩?guó)擴(kuò)大貿(mào)易和投資也非常重要,。

資料圖片：2016年10月，杜特爾特在達(dá)沃市與香蕉生產(chǎn)商見(jiàn)面時(shí)發(fā)言,。

銳參考：但杜特爾特總統(tǒng)有時(shí)候也會(huì)有前后不一致的表態(tài),。事實(shí)上，菲律賓偶爾傳遞出的自相矛盾,、不同調(diào)的聲音也讓中國(guó)輿論感到困惑,，很多中國(guó)網(wǎng)友表示對(duì)菲律賓“不放心”,，認(rèn)為杜特爾特總統(tǒng)對(duì)華政策似乎缺乏一致性,。

羅馬納：我也希望中國(guó)的讀者能理解，菲律賓的政治體系和中國(guó)非常不一樣,。杜特爾特總統(tǒng)能決定外交政策的方向,，但還有一些持不同意見(jiàn)的人，如親美的人,，曾在阿基諾政府任職的人,，會(huì)不斷出來(lái)發(fā)聲,。

在菲律賓國(guó)內(nèi)，針對(duì)杜特爾特主要的指責(zé)是,，他在領(lǐng)土主權(quán)問(wèn)題上向中國(guó)“出賣(mài)”了菲律賓,。因此，杜特爾特需要向國(guó)內(nèi)表明：他希望和中國(guó)建立友好的關(guān)系,，同時(shí)他也要維護(hù)本國(guó)領(lǐng)土和主權(quán),。因此我們還需要應(yīng)對(duì)這些問(wèn)題和分歧，但是它們已經(jīng)是次要的,。占主導(dǎo)的則是,，杜特爾特希望改善對(duì)華關(guān)系，另一方面也要回應(yīng)針對(duì)他的批評(píng),。要小心應(yīng)對(duì)菲律賓國(guó)內(nèi)的政治氣候,。否則，他的對(duì)手可能把他趕下臺(tái),。

所以這是一個(gè)微妙的政治平衡,，而我認(rèn)為杜特爾特是一位資深政治家，他能做到的?，F(xiàn)在我們面臨一個(gè)機(jī)會(huì),，讓中菲雙邊關(guān)系產(chǎn)生更多積極的成果，來(lái)贏得更大的民意支持,。

“周恩來(lái)總理影響了我的職業(yè)生涯”

銳參考：1971年您作為學(xué)生第一次來(lái)中國(guó)時(shí),，曾見(jiàn)過(guò)周恩來(lái)總理，您曾評(píng)價(jià)說(shuō)：“周恩來(lái)是個(gè)高明的外交家,，懂得如何捍衛(wèi)國(guó)家的利益,。”周恩來(lái)總理對(duì)您個(gè)人后來(lái)的職業(yè)選擇有影響嗎,？

羅馬納：我并不認(rèn)為自己是一個(gè)職業(yè)外交官,。但周恩來(lái)總理對(duì)我的人生起到了重大影響。

我第一次來(lái)華時(shí)正值中國(guó)的“乒乓外交”,，當(dāng)時(shí)中美蘇三國(guó),，形成了某種戰(zhàn)略三角關(guān)系。我認(rèn)為,，周恩來(lái)總理在平衡這種關(guān)系時(shí),，是非常高明的外交家。某種程度上,，他和當(dāng)時(shí)的美國(guó)國(guó)務(wù)卿基辛格進(jìn)行的協(xié)商,，讓我對(duì)國(guó)際關(guān)系產(chǎn)生了興趣，因?yàn)檫@些興趣,，后來(lái)我前往美國(guó)波士頓深造,，學(xué)習(xí)國(guó)際政治,。所以對(duì)我的職業(yè)生涯很重要的兩個(gè)人，就是周恩來(lái)和基辛格,。

資料圖片：1971年,，何塞·羅馬納（前排左二）帶領(lǐng)一個(gè)菲律賓青年代表團(tuán)訪問(wèn)中國(guó)。

“最想把微信和網(wǎng)購(gòu)帶回菲律賓”

銳參考：您在中國(guó)居住過(guò)幾十年,，是一位“中國(guó)通”,，因此大家都對(duì)您的此次履新報(bào)以期待。您有壓力嗎,？

羅馬納：當(dāng)我出任菲律賓駐華大使時(shí),，杜特爾特總統(tǒng)已經(jīng)為改善兩國(guó)關(guān)系打下了基礎(chǔ)，這為兩國(guó)關(guān)系翻開(kāi)了新的一章,。去年10月,，杜特爾特對(duì)中國(guó)的首次訪問(wèn)成為改善兩國(guó)關(guān)系的基石，雙方簽署了13個(gè)涵蓋非常廣的協(xié)議,。對(duì)我而言,，壓力就在于如何把兩國(guó)達(dá)成的協(xié)議轉(zhuǎn)化為現(xiàn)實(shí)。這也是為什么我們使館很繁忙的原因,。其中有一些協(xié)議已經(jīng)生效了,，如菲律賓的香蕉走進(jìn)了北京市場(chǎng)，還會(huì)有菠蘿等更多熱帶水果過(guò)來(lái),。越來(lái)越多的中國(guó)游客正打算前往菲律賓,。這是我們希望看到的，經(jīng)濟(jì)合作將帶動(dòng)中菲關(guān)系積極發(fā)展,。

銳參考：前幾天,，外國(guó)在華大學(xué)生評(píng)選出中國(guó)的“新四大發(fā)明”，分別為：高鐵,、支付寶,、共享單車(chē)、網(wǎng)購(gòu),。如果是您,，最希望把什么帶回菲律賓？

羅馬納：中國(guó)在這些方面的進(jìn)步飛快,，我希望我們也能很快學(xué)習(xí)?，F(xiàn)在，我最希望帶回菲律賓的是網(wǎng)購(gòu)和移動(dòng)支付方式,，如微信,。在菲律賓,，我們?nèi)越?jīng)常使用支票和信用卡,，還很依賴(lài)ATM機(jī)取款,。但如果有了這樣的技術(shù)，會(huì)讓生活方便太多,。中國(guó)現(xiàn)在還有便利的物流,，網(wǎng)購(gòu)當(dāng)天下單，當(dāng)天就能收貨,。這對(duì)我來(lái)說(shuō)很新鮮,，因?yàn)橐郧拔以谥袊?guó)生活時(shí)，快遞物品很困難,。技術(shù)帶來(lái)的進(jìn)步,，太難以置信了。

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