任我行：根本原因就一個(gè),，在這里，美國經(jīng)常感到自己的意志得不到貫徹,。這是一個(gè)“知識分子的機(jī)構(gòu)”,，也是一個(gè)“多邊分子的機(jī)構(gòu)”,，一個(gè)國家一票，美國沒有否決權(quán),。因此，美國才會“不屑”,、“不滿”、“不給錢”,。

這方面最典型的例子就是巴以問題,。2017年7月,，巴勒斯坦的希伯倫老城申報(bào)世界遺產(chǎn)成功,，而它位于以色列控制之下——這引發(fā)了以色列的強(qiáng)烈不滿,，甚至當(dāng)時(shí)就有報(bào)道，巴以雙方大使在現(xiàn)場發(fā)生了沖突,。

每年兩次的教科文組織執(zhí)行局會議,，都會談?wù)撘陨姓碱I(lǐng)下的巴勒斯坦的遺產(chǎn),、教育的保護(hù)狀況,。每到這時(shí)，美國都會發(fā)動其他國家,，不要支持巴勒斯坦,，但經(jīng)常無法達(dá)到目的?？死锩讈唵栴}也會在這兒談,，但西方國家占多數(shù)，所以經(jīng)常投票結(jié)果是譴責(zé)俄羅斯；但在阿拉伯問題上很難,，因?yàn)楹芏喟l(fā)展中國家,，從感情上是支持巴勒斯坦的。當(dāng)然,，近幾年,，在美國的引導(dǎo)下，投棄權(quán)票,、反對票的也在穩(wěn)步增長,。包括最近，教科文組織提出,，要制訂互聯(lián)網(wǎng)空間的倫理規(guī)則,，美國也不高興。

近年來阿拉伯力量在教科文組織中穩(wěn)步增長,。新一輪總干事競選,，8個(gè)候選人有4個(gè)是阿拉伯人，目前最有希望的則是卡塔爾,、埃及,、法國的（候選人是法國總統(tǒng)欽點(diǎn)的法國文化部長）。但對這幾個(gè)有競爭力的候選人,，美國都表達(dá)了強(qiáng)烈的不信任。當(dāng)然,，歐美國家不會選擇阿拉伯國家的候選人,；以色列也會發(fā)動他的朋友反對。 

不交會費(fèi)對美國在這個(gè)組織中發(fā)揮作用并沒有什么影響,，組織中的美國雇員也是比較活躍的,。雖然不交錢，但不影響美國在執(zhí)行局中發(fā)揮一定作用（這也是教科文組織日常實(shí)際發(fā)揮作用的主要機(jī)構(gòu)）,，也不影響美國國際職員的安排聘用,。當(dāng)然，美國目前在教科文組織的50多個(gè)國際職員,，要逐步退出（合同兩年到期時(shí),，不再續(xù)聘），因?yàn)椴皇菚T國了,，就不能占用地理配額了,。這些人不是美國政府雇員（是教科文組織的國際雇員），就得另外找工作了,。

當(dāng)然,，美國不交錢還能當(dāng)選執(zhí)行局委員，這本身已經(jīng)讓很多國家感到非常不滿了。2015年,，美國要競選執(zhí)行局委員,，克里坐著飛機(jī)就來了巴黎，安排宴請,，很多國家大使都去了,。第二天一選，美國依然是委員,。不交會費(fèi)還能享受權(quán)利,，這種情況換成其他國家都很難想象，也是美國的強(qiáng)權(quán)和實(shí)力,。

在教科文組織,，美國的這種影響力是顯而易見的。即使大家私下里交流都對美國不滿,，美國說要開個(gè)會,，大家也都去。這就是影響力,。那些小國的代表如果不聽美國的,，美國大使說不定抄起電話就給該國總統(tǒng)或外長打電話參上一本了。

其實(shí),，美國就算連觀察員都不是,，他的小弟們也依然會執(zhí)行其意志，依然可以發(fā)揮其影響,，比如日本,。即使不是觀察員，也不影響合作,，也不會褫奪美國已有的世界遺產(chǎn)的稱號,，但你以后就不能申報(bào)了。

4,、我們印象中的教科文組織是比較高大上的,。它究竟發(fā)揮著怎樣的作用？

任我行：教科文組織的工作領(lǐng)域有五個(gè)：教育,、自然科學(xué),、社會科學(xué)、文化,、信息與傳播,。我們說“大象無形”，它的影響之深遠(yuǎn),，很多時(shí)候“日用而不知”,。

舉個(gè)例子,，教科文組織70周年紀(jì)念活動時(shí)，時(shí)任聯(lián)合國秘書長潘基文來了,，講了一個(gè)故事,。他說自己小的時(shí)候，似乎是朝鮮戰(zhàn)爭剛結(jié)束時(shí),，拿到的第一本教材上面就寫著,，“本教材由聯(lián)合國教科文組織資助出版”。剛剛我們的可可西里,、鼓浪嶼申請世界遺產(chǎn)成功,，世界遺產(chǎn)、非物質(zhì)遺產(chǎn),、文化多樣性這些概念,，都是教科文組織提出來的。包括像生物倫理,、醫(yī)學(xué)倫理,、科技倫理、互聯(lián)網(wǎng)空間倫理,，這些前瞻性領(lǐng)域的規(guī)則制訂,，也是教科文組織在領(lǐng)導(dǎo)進(jìn)行。

就包括故宮的客流量限制啊,、遺產(chǎn)的保護(hù)理念啊,，已經(jīng)不僅影響專業(yè)人員，也深入百姓心中,。我們今天熟悉的全民教育,、男女平等，都是教科文組織的重要推廣工作,。甚至酒店、學(xué)校,、景點(diǎn)的殘疾人設(shè)施推廣,，也跟教科文有關(guān)。這就是用規(guī)則規(guī)范來引導(dǎo),。

教科文組織還有一個(gè)政府間海洋委員會,，是聯(lián)合國系統(tǒng)唯一的海洋領(lǐng)域合作的平臺。中國的永暑礁的觀測站,，怎么證明是中國的,？1978年時(shí)候就在那兒插了兩面旗，一個(gè)聯(lián)合國的,，一個(gè)中國的,。這就是證據(jù),。

教科文組織還是援助機(jī)構(gòu)。亞非拉國家在某些方面有欠缺,，它提供援助,。大部分是技術(shù)支援，也有一些具體資金,。比如尼泊爾的佛塔倒了,，第一時(shí)間去支援；阿富汗巴米揚(yáng)大佛被塔利班炸了,，也在修復(fù)中,；敘利亞帕爾米拉古城被IS破壞，也組織專家,、國際力量去協(xié)調(diào),。

它是一個(gè)出規(guī)則、出思想的地方,，也是國際合作的平臺和網(wǎng)絡(luò),。

5、我們看到特朗普上臺之后,，已經(jīng)用很多行動表達(dá)了對多邊主義的排斥,，比如退出巴黎協(xié)定、要求盟友承擔(dān)更多義務(wù),、重新去談判各種自貿(mào)協(xié)定,，等等。所以,，此次退出教科文組織,，是否也可以理解為一種根本上的理念分歧？