夜里,，重磅消息傳來：美國退出聯(lián)合國教科文組織,。

俠客島第一時間聯(lián)系了位于前方教科文組織巴黎總部的島叔“任我行”，請他為我們做出了解讀,。以下是我們的對話,。

1,、現(xiàn)在前方的情況如何,？大家對這個消息的反應(yīng)是什么,？

任我行：可以說現(xiàn)在總部樓道里正彌漫著失望的情緒。但這件事,，大家也并不驚訝,，因?yàn)榇饲耙灿羞^美國即將退出的傳聞。

事實(shí)上,，教科文組織真正“哀鴻遍野”,，是在去年特朗普當(dāng)選時,。此前，教科文組織總干事博科娃和希拉里及其競選團(tuán)隊關(guān)系非常好,，如果希拉里當(dāng)選,，甚至有望把前幾年美國拖欠的會費(fèi)補(bǔ)上。但是特朗普競選期間的言論已經(jīng)表明不相信多邊主義,，因此在大選結(jié)果揭曉的那一刻,，美國退出就已有苗頭。

同樣,，特朗普上臺之后，一直沒有任命美國常駐教科文組織的大使,，只有一個副代表在這兒,。退出當(dāng)然是一個政治性很強(qiáng)的決定。

但更值得注意的是美國宣布這一消息的時機(jī),。要知道,，12日是聯(lián)合國教科文組織新一任總干事競選的倒數(shù)第二輪，一切順利的話,，13日就是最后一輪,，馬上就會揭曉結(jié)果了。過幾天還要召開2年一度的聯(lián)合國教科文組織大會,。190多個國家的代表團(tuán)都在這兒,。在這個節(jié)骨眼上宣布退出，真是特朗普其一貫的“抓眼球”的作風(fēng),。

現(xiàn)在（注：通話時）,，總干事正在接受采訪，官網(wǎng)也發(fā)了文章,?？偢墒抡f到，已經(jīng)收到蒂勒森的信,，對此表示遺憾,，事實(shí)上，此前幾天,，美國官方已經(jīng)派人進(jìn)行過溝通了,。

2014年習(xí)近平主席訪問教科文組織總部時，在演講中,，他提到總部大樓前用多種語言鐫刻的那句話：“戰(zhàn)爭起源于人之思想,，故務(wù)需于人之思想中筑起保衛(wèi)和平之屏障?！边@句話是一個美國詩人說的,，也是教科文組織憲章的開篇語,。

總干事也列舉了一系列跟美國的合作，共享的價值觀,，包括美國對教科文組織的啟發(fā),，比如1972年的世界遺產(chǎn)公約，等等,。因此她說“這是美國的損失”,、“教科文組織的損失”、“聯(lián)合國大家庭的損失”,、“多邊主義的損失”,。

教科文組織經(jīng)常被稱為聯(lián)合國的“靈魂”。美國的退出,，可能會留下一個巨大的真空,，這個真空會由其他國家填補(bǔ)。 

2,、我們知道,，美國從2011年起就一直拖欠著該組織的會費(fèi)，至今已有5億美元之多,。當(dāng)時還是奧巴馬政府,。美國為什么會拖欠會費(fèi)？退出之后,，這筆錢還會還嗎,？

任我行：起因是2011年教科文組織批準(zhǔn)巴勒斯坦成為正式成員國。此前巴勒斯坦只是觀察員,。我們知道美國跟以色列是堅定盟友,，教科文組織此舉，相當(dāng)于是“冒大國之大不韙”,，變相承認(rèn)了巴勒斯坦是一個國家,，這當(dāng)然是美國和以色列不能容忍的，況且當(dāng)時美國國會也是由共和黨控制的,。因此當(dāng)年度,，美國就以不符合國內(nèi)法律為由，砍掉了8000萬美元的會費(fèi),，占該年度教科文組織會費(fèi)的22%,。以色列當(dāng)然也停掉了交會費(fèi)。

不光他們,，英國,、日本2017年的會費(fèi)也沒交，按說7-8月就該交了。英國的理由是教科文組織“管理混亂”,；日本則是因?yàn)橹许n等國要聯(lián)合申報慰安婦史料的世界記憶遺產(chǎn),，實(shí)際上是以拖欠會費(fèi)為要挾，希望阻止這樣的申報,。日本2015年的會費(fèi)也是拖到了2016年才交的,。

目前，排名前三的會費(fèi)國是美國,、日本,、中國。美國22%,，日本9%多,，中國7.9%左右。跟聯(lián)合國會費(fèi)的繳納比例算法基本一致,。

美國退出之后肯定不會補(bǔ)繳會費(fèi)的,，想都不用想。本來計劃的就是希拉里上臺之后能補(bǔ),，但也只是補(bǔ)一部分,。

美國的拖欠以及此次退出,，對教科文組織運(yùn)轉(zhuǎn)影響很大,。近六年來，教科文組織基本沒有招聘正常的職員（教科文組織正式雇員的薪水從各國繳納的會費(fèi)中支出）,，也影響到正常工作的開展,。

這也不是美國第一次退出。1983年,，美國就以教科文組織“充滿了反西方論調(diào),，具有危及新聞自由和自由市場的因素”，其活動“過于政治化”為由表達(dá)了退出的意向,，之后在1984年退出了,。1985年英國也跟著退出。直到2003年小布什期間,，美國才重新加入,。 

3、美國為什么對教科文組織不滿,？此前拖欠會費(fèi)對美國有什么影響,？美國雖然退出，但有可能繼續(xù)以觀察員身份參加,，這對未來有什么影響,？

任我行：根本原因就一個，在這里，美國經(jīng)常感到自己的意志得不到貫徹,。這是一個“知識分子的機(jī)構(gòu)”,，也是一個“多邊分子的機(jī)構(gòu)”，一個國家一票,，美國沒有否決權(quán),。因此，美國才會“不屑”,、“不滿”,、“不給錢”。

這方面最典型的例子就是巴以問題,。2017年7月,，巴勒斯坦的希伯倫老城申報世界遺產(chǎn)成功，而它位于以色列控制之下——這引發(fā)了以色列的強(qiáng)烈不滿,，甚至當(dāng)時就有報道,，巴以雙方大使在現(xiàn)場發(fā)生了沖突。

每年兩次的教科文組織執(zhí)行局會議,，都會談?wù)撘陨姓碱I(lǐng)下的巴勒斯坦的遺產(chǎn),、教育的保護(hù)狀況。每到這時,，美國都會發(fā)動其他國家,，不要支持巴勒斯坦，但經(jīng)常無法達(dá)到目的,?？死锩讈唵栴}也會在這兒談，但西方國家占多數(shù),，所以經(jīng)常投票結(jié)果是譴責(zé)俄羅斯,；但在阿拉伯問題上很難，因?yàn)楹芏喟l(fā)展中國家,，從感情上是支持巴勒斯坦的,。當(dāng)然，近幾年,，在美國的引導(dǎo)下,，投棄權(quán)票、反對票的也在穩(wěn)步增長,。包括最近,，教科文組織提出，要制訂互聯(lián)網(wǎng)空間的倫理規(guī)則,，美國也不高興,。

近年來阿拉伯力量在教科文組織中穩(wěn)步增長。新一輪總干事競選，8個候選人有4個是阿拉伯人,，目前最有希望的則是卡塔爾,、埃及、法國的（候選人是法國總統(tǒng)欽點(diǎn)的法國文化部長）,。但對這幾個有競爭力的候選人,，美國都表達(dá)了強(qiáng)烈的不信任。當(dāng)然,，歐美國家不會選擇阿拉伯國家的候選人,；以色列也會發(fā)動他的朋友反對。 

不交會費(fèi)對美國在這個組織中發(fā)揮作用并沒有什么影響,，組織中的美國雇員也是比較活躍的,。雖然不交錢，但不影響美國在執(zhí)行局中發(fā)揮一定作用（這也是教科文組織日常實(shí)際發(fā)揮作用的主要機(jī)構(gòu)）,，也不影響美國國際職員的安排聘用,。當(dāng)然，美國目前在教科文組織的50多個國際職員,，要逐步退出（合同兩年到期時,，不再續(xù)聘），因?yàn)椴皇菚T國了,，就不能占用地理配額了,。這些人不是美國政府雇員（是教科文組織的國際雇員），就得另外找工作了,。

當(dāng)然,，美國不交錢還能當(dāng)選執(zhí)行局委員,，這本身已經(jīng)讓很多國家感到非常不滿了,。2015年，美國要競選執(zhí)行局委員,，克里坐著飛機(jī)就來了巴黎,，安排宴請，很多國家大使都去了,。第二天一選,，美國依然是委員。不交會費(fèi)還能享受權(quán)利,，這種情況換成其他國家都很難想象,，也是美國的強(qiáng)權(quán)和實(shí)力。

在教科文組織,，美國的這種影響力是顯而易見的,。即使大家私下里交流都對美國不滿，美國說要開個會，大家也都去,。這就是影響力,。那些小國的代表如果不聽美國的，美國大使說不定抄起電話就給該國總統(tǒng)或外長打電話參上一本了,。

其實(shí),，美國就算連觀察員都不是，他的小弟們也依然會執(zhí)行其意志,，依然可以發(fā)揮其影響,，比如日本。即使不是觀察員,，也不影響合作,，也不會褫奪美國已有的世界遺產(chǎn)的稱號，但你以后就不能申報了,。

4,、我們印象中的教科文組織是比較高大上的。它究竟發(fā)揮著怎樣的作用,？

任我行：教科文組織的工作領(lǐng)域有五個：教育,、自然科學(xué)、社會科學(xué),、文化,、信息與傳播。我們說“大象無形”,，它的影響之深遠(yuǎn),，很多時候“日用而不知”。

舉個例子,，教科文組織70周年紀(jì)念活動時,，時任聯(lián)合國秘書長潘基文來了，講了一個故事,。他說自己小的時候,，似乎是朝鮮戰(zhàn)爭剛結(jié)束時，拿到的第一本教材上面就寫著,，“本教材由聯(lián)合國教科文組織資助出版”,。剛剛我們的可可西里、鼓浪嶼申請世界遺產(chǎn)成功,，世界遺產(chǎn),、非物質(zhì)遺產(chǎn)、文化多樣性這些概念,，都是教科文組織提出來的,。包括像生物倫理,、醫(yī)學(xué)倫理、科技倫理,、互聯(lián)網(wǎng)空間倫理,，這些前瞻性領(lǐng)域的規(guī)則制訂，也是教科文組織在領(lǐng)導(dǎo)進(jìn)行,。

就包括故宮的客流量限制啊,、遺產(chǎn)的保護(hù)理念啊，已經(jīng)不僅影響專業(yè)人員,，也深入百姓心中,。我們今天熟悉的全民教育、男女平等,，都是教科文組織的重要推廣工作,。甚至酒店、學(xué)校,、景點(diǎn)的殘疾人設(shè)施推廣,，也跟教科文有關(guān)。這就是用規(guī)則規(guī)范來引導(dǎo),。

教科文組織還有一個政府間海洋委員會,，是聯(lián)合國系統(tǒng)唯一的海洋領(lǐng)域合作的平臺。中國的永暑礁的觀測站,，怎么證明是中國的,？1978年時候就在那兒插了兩面旗，一個聯(lián)合國的,，一個中國的,。這就是證據(jù)。

教科文組織還是援助機(jī)構(gòu),。亞非拉國家在某些方面有欠缺,，它提供援助。大部分是技術(shù)支援,，也有一些具體資金,。比如尼泊爾的佛塔倒了,，第一時間去支援,；阿富汗巴米揚(yáng)大佛被塔利班炸了，也在修復(fù)中,；敘利亞帕爾米拉古城被IS破壞,，也組織專家、國際力量去協(xié)調(diào),。

它是一個出規(guī)則,、出思想的地方,，也是國際合作的平臺和網(wǎng)絡(luò)。

5,、我們看到特朗普上臺之后,，已經(jīng)用很多行動表達(dá)了對多邊主義的排斥，比如退出巴黎協(xié)定,、要求盟友承擔(dān)更多義務(wù),、重新去談判各種自貿(mào)協(xié)定，等等,。所以,，此次退出教科文組織，是否也可以理解為一種根本上的理念分歧,？

任我行：沒錯,。理念上的分歧是根本。如果不相信“戰(zhàn)爭起源于人之思想,，故務(wù)需于人之思想中筑起保衛(wèi)和平之屏障”,，如果不相信多邊合作能讓世界更美好，如果不相信要尊重文化,、個體,、大小不一的國家的文化多樣性，就不會參加教科文組織的合作,。所以,，2014年習(xí)近平主席在這里發(fā)表演講，提出要尊重文明多樣性,、文明交流互鑒,，在這個舞臺上可以說得到了強(qiáng)烈的共鳴。

這并不是虛言,。這樣的信息由一國最高領(lǐng)導(dǎo)人發(fā)出,，本身就是重要信號。奧巴馬和特朗普根本不相信這些,，所以他們不會說,，美國也不會簽署《文化多樣性公約》。公約要保護(hù)土著,、保護(hù)弱勢文化,，但是美國要保護(hù)好萊塢的強(qiáng)勢文化輸出。這就是根本的,、結(jié)構(gòu)性的矛盾,。

中國領(lǐng)導(dǎo)人堅持的是，要把聯(lián)合國作為國際治理的核心,，構(gòu)建國際政治經(jīng)濟(jì)新秩序,。我們是會費(fèi)大國,，也是尊重國際組織、推行國際合作的典范,。無論是地方,、民間、學(xué)術(shù)界,，跟教科文組織都有濃厚的興趣,，也愿意承擔(dān)更多的義務(wù)。美國退出后,，中國將成為第二大會費(fèi)國,，我們還是會在這條路上繼續(xù)走下去，“任爾東西南北風(fēng)”,。