菲爾普斯：政府不得不采取一些通常不會(huì)被考慮的干預(yù)措施,。關(guān)于宏觀經(jīng)濟(jì),，如果我可以引用凱恩斯的話——“我們根本不知道”,，我不知道對(duì)于未來(lái)全球經(jīng)濟(jì)的各個(gè)參與者來(lái)說(shuō)，什么是最好的策略,。

李大?。杭词乖谝咔槠陂g，中國(guó)政府也在鼓勵(lì)人們用創(chuàng)新的思維,、新的技術(shù)來(lái)抗擊疫情,，比如基于5G技術(shù)的遠(yuǎn)程醫(yī)療，基于人工智能的設(shè)備,。在復(fù)工復(fù)產(chǎn)后，中國(guó)政府強(qiáng)調(diào)提高科技創(chuàng)新支撐能力,，穩(wěn)定支持基礎(chǔ)研究和應(yīng)用研究,，引導(dǎo)企業(yè)增加研發(fā)投入。在后疫情時(shí)代,，創(chuàng)新將引領(lǐng)國(guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展,，是系統(tǒng)性發(fā)力的組織部分。

菲爾普斯：是的，正如你所知,，在后疫情時(shí)代,，中國(guó)將從一個(gè)以創(chuàng)新為導(dǎo)向的經(jīng)濟(jì)體中受益匪淺，而不僅僅是創(chuàng)業(yè),。我的感覺(jué)是,，中國(guó)人可以成為偉大的創(chuàng)新者，而不僅僅是偉大的企業(yè)家,。在中國(guó)的所有時(shí)間里,，我被中國(guó)人民非凡的執(zhí)著和巨大的決心所打動(dòng)。過(guò)去的三四年里,，中國(guó)新公司的形成速度驚人,，這表明許多這類(lèi)公司的成立都是為了開(kāi)發(fā)和推廣創(chuàng)始人的新思想。我一直認(rèn)為,，一個(gè)國(guó)家創(chuàng)新的豐富程度在很大程度上取決于表達(dá)創(chuàng)造力和想象力的能力,。

李大巍：你是中國(guó)創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)國(guó)家戰(zhàn)略的密切觀察者,。在過(guò)去的十年里,，中國(guó)是自主創(chuàng)新的推動(dòng)者嗎？你認(rèn)為中國(guó)有沒(méi)有像你著述中提到的卓越創(chuàng)新公司典范,？如冰島的索爾法爾公司等,，它們是在自主創(chuàng)新的基礎(chǔ)上建立起來(lái)的，而不僅僅是新技術(shù)的應(yīng)用,。中國(guó)怎么才能培育出更多這樣的公司呢,？

菲爾普斯：這些年來(lái)，我訪問(wèn)了中國(guó)的幾家公司,，對(duì)其中大部分或全部公司都形成了積極的印象,。在我看來(lái)，中國(guó)最具創(chuàng)新能力的公司可能與冰島最具創(chuàng)新能力的公司有一定差距,。

李大?。邯?dú)立性、主動(dòng)性,、成就感和對(duì)競(jìng)爭(zhēng)的接受度,，這樣的現(xiàn)代理念在自主創(chuàng)新程度高的國(guó)家都很強(qiáng)。一個(gè)國(guó)家如何能夠提升這些現(xiàn)代理念,？