菲爾普斯：政府不得不采取一些通常不會被考慮的干預措施。關于宏觀經濟,，如果我可以引用凱恩斯的話——“我們根本不知道”，我不知道對于未來全球經濟的各個參與者來說,，什么是最好的策略。

李大巍：即使在疫情期間,，中國政府也在鼓勵人們用創(chuàng)新的思維、新的技術來抗擊疫情,，比如基于5G技術的遠程醫(yī)療,，基于人工智能的設備,。在復工復產后，中國政府強調提高科技創(chuàng)新支撐能力,，穩(wěn)定支持基礎研究和應用研究,，引導企業(yè)增加研發(fā)投入,。在后疫情時代，創(chuàng)新將引領國家經濟發(fā)展,，是系統(tǒng)性發(fā)力的組織部分,。

菲爾普斯：是的，正如你所知,，在后疫情時代,，中國將從一個以創(chuàng)新為導向的經濟體中受益匪淺,，而不僅僅是創(chuàng)業(yè)。我的感覺是,，中國人可以成為偉大的創(chuàng)新者,，而不僅僅是偉大的企業(yè)家。在中國的所有時間里,，我被中國人民非凡的執(zhí)著和巨大的決心所打動,。過去的三四年里,，中國新公司的形成速度驚人，這表明許多這類公司的成立都是為了開發(fā)和推廣創(chuàng)始人的新思想,。我一直認為，一個國家創(chuàng)新的豐富程度在很大程度上取決于表達創(chuàng)造力和想象力的能力。

李大巍：你是中國創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)國家戰(zhàn)略的密切觀察者。在過去的十年里,，中國是自主創(chuàng)新的推動者嗎？你認為中國有沒有像你著述中提到的卓越創(chuàng)新公司典范？如冰島的索爾法爾公司等,，它們是在自主創(chuàng)新的基礎上建立起來的,，而不僅僅是新技術的應用,。中國怎么才能培育出更多這樣的公司呢,？

菲爾普斯：這些年來，我訪問了中國的幾家公司,，對其中大部分或全部公司都形成了積極的印象,。在我看來,，中國最具創(chuàng)新能力的公司可能與冰島最具創(chuàng)新能力的公司有一定差距。

李大?。邯毩⑿浴⒅鲃有?、成就感和對競爭的接受度,，這樣的現(xiàn)代理念在自主創(chuàng)新程度高的國家都很強,。一個國家如何能夠提升這些現(xiàn)代理念？