最近,，“灰犀牛”這個詞火了。

7月17日,，中國金融工作會議召開后的首個工作日,，人民日報在頭版發(fā)表《有效防范金融風險》，特別強調(diào)防范金融風險,，既防“黑天鵝”,，也防“灰犀牛”,。之后,，學界業(yè)界都掀起了熱議。

什么是灰犀牛呢？

“它生活于非洲草原,，體型笨重,、反應遲緩。人們常年看得見成群結(jié)隊的犀牛在遠處吃草,，卻從不擔心它靠近并造成傷害,。然而，當灰犀牛群受驚狂奔時,，卻是致命的殺手”,，用來比喻“大概率且影響巨大的潛在危機”。這一概念,，由美國作家米歇爾·渥克在《灰犀?！芬粫刑岢?。

最近，俠客島與中信出版社專訪了米歇爾·渥克,。以下文字實錄,，分享給各位島友。

火熱

1、7月16日,，中國的全國金融工作會議上提到了“灰犀?！边@個概念，引發(fā)全國熱議,。您是否預料到這個概念會這么火,？您如何看待《灰犀牛》在中國受到如此廣泛的關(guān)注,？

米歇爾·渥克：這本書還沒寫完時,，美國的出版商就曾收到亞洲讀者來信，讀者說很感興趣,。2016年4月,，美國出版《灰犀牛》后,，一位在中國居住多年的朋友突然來信讓我盡快在中國出版這本書,。我猜想《灰犀牛》可能很受中國讀者的歡迎,，但是沒想到會如此暢銷。此外,，過去幾周國際媒體對灰犀牛的關(guān)注也令我驚訝,。可以說,，全世界對這本書都很感興趣,，而最暢銷的地方正是最關(guān)注長期和有效政策的國家。

美國也面臨許多同樣的問題,。但是雖然這本書在美國有許多“鐵粉”,，尤其是在金融界。但是很多人說：“我們當然應該解決顯而易見的問題,，它們就在眼前,，我們正在努力解決。有人還需要讀一本書才明白這個道理,，真是愚蠢,?！边^分的自信令人驕傲。遺憾的是,，這些人原本可以從中獲益最多,。

在這本書中，我主要傳遞了一個觀點：我們并沒有解決顯而易見的問題,。其實,，能夠重新審視我們熟識的問題是一種智慧。中國人就有這種智慧,，他們更愿意思考如何應對挑戰(zhàn),，知道要用長遠的眼光看問題，不像很多美國人那樣高傲,，也更愿意認真思考如何應對挑戰(zhàn),。

2,、您在書中多次提到過中國的案例，您是怎么找到這些素材的,？您做過哪些關(guān)于中國的研究,？您最近多次來中國演講，有沒有新的感受和發(fā)現(xiàn),？

米歇爾·渥克：我早期的工作主要圍繞拉丁美洲和歐洲,，對中國的了解不是很多。但我對金融和全球化很感興趣,，所以無法忽視中國,，尤其是金融危機之后，中國的一系列的措施引起了我的關(guān)注,。我曾通過書和國際新聞了解中國,，但是這和中國媒體的報道差別很大。另外,，很多駐亞洲的記著告訴我,，世界的未來屬于亞洲，尤其是中國,。

2011年,，我第一次來到中國，參加大連的達沃斯論壇,。直到最近,，我才開始更加頻繁地來到中國。親身體會之后才開始理解他們的話,。中國的變化速度驚人,，它所面臨的政策挑戰(zhàn),，以及主動應對挑戰(zhàn)采取的行動也令人印象深刻。我還在不斷學習,，很開心以后能經(jīng)常來中國,。

危機

3、不論是7月16日的全國金融工作會議,，還是7月27日國務院新聞辦就上半年經(jīng)濟形勢答記者問,，都提到了"灰犀牛"這個概念。似乎“灰犀?！边@個概念是為金融而生的,。您如何看待中國當下的金融風險？

米歇爾·渥克：世界經(jīng)濟危機之后,，貨幣大幅擴張,，所以各國面臨的金融危機有很多相似之處。貨幣擴張產(chǎn)生了許多資產(chǎn)泡沫,，鼓勵投機性投資,，擴大了貧富差距。所以中國絕不是唯一面臨灰犀牛的國家,。越南也面臨著信貸泡沫,；巴西一直都在努力解決棘手的經(jīng)濟和政治問題；西班牙和意大利正艱難應對債務危機,。

但是,，七月份中國的一系列舉措，證明中國比其他國家更早意識到并積極應對危機,。當然,，雖然注意到危機很重要，但這僅僅是第一步,。

我更擔心的是那些對危機無動于衷的國家,。舉個例子，美國當前的投資者情緒傾向于貪婪,。雖然股市屢創(chuàng)新高，IMF與許多有名望的分析家都對高水平的企業(yè)債務發(fā)出過警報,，但是政府已經(jīng)聲明,，將取締金融危機后采取的眾多政策，以預防十年前的危機再次重演,。

如果政策制定者是在認真考慮如何改進這些政策,，那這是件好事，因為它們有些并未產(chǎn)生預期的效果,。我們一般只能通過實踐才能了解哪些政策管用,，以及該如何改進,。但是美國政府卻不是這么想的：很顯然，他們的目的是將利潤私有化,，同時消除納稅者面臨的危機,。

4,、目前，關(guān)于中國經(jīng)濟存在的“灰犀?！蔽C有幾種流行說法：一種說法是三只灰犀牛（房地產(chǎn)泡沫,、貨幣貶值資金外流引發(fā)的金融動蕩、銀行不良資產(chǎn)增加）,；

一種說有十只（產(chǎn)權(quán),、逆全球化危機、貿(mào)易保護主義,、歐盟面臨解體,、歐盟經(jīng)濟斷崖式下滑、朝核危機,、人工智能發(fā)展的影響,、養(yǎng)老金、人口,、實體和虛體經(jīng)濟的關(guān)系等問題）,；

還有一種是中國政府財經(jīng)部門領導人（編者注：指中財辦經(jīng)濟一局局長王志軍）提出的五只灰犀牛：影子銀行、房地產(chǎn)泡沫,、國有企業(yè)高杠桿,、地方債務、違法違規(guī)集資等,。您如何看待這些說法,？

米歇爾·渥克：計算灰犀牛數(shù)量有多種方法，但我認為把它們看成一個系統(tǒng)的組成部分更有意義,，因為有些事情不與其他問題聯(lián)系起來就無法解決,。

例如，中國政府財經(jīng)部門領導人提出的五只灰犀牛,，就很契合國際金融危機分析師們在信貸和流動性危機方面的分析,，這些都是金融危機后貨幣擴張的副產(chǎn)品?？梢哉f,，它們是一只大灰犀牛的五個具體表現(xiàn)。

同時，我們也要考慮戰(zhàn)略戰(zhàn)術(shù)問題,。舉個例子,，應對信貸危機，專門針對冒險行為的政策,，如提高準備金率和借貸標準,、加強消費者保護，都能產(chǎn)生很好的效果,；但同時也要考慮宏觀的問題,，比如如何更高效地將資本引入實體經(jīng)濟，也就是實體與虛體經(jīng)濟的平衡,。而現(xiàn)在,，我們則開始涉及最高層次的問題，例如當人工智能可以提高生產(chǎn)力時,，人們將如何就業(yè),？或者說，老齡化對養(yǎng)老金,、醫(yī)療和經(jīng)濟發(fā)展有何影響,？

我們也要明白哪些灰犀牛可以控制,，哪些不能控制,；我們能決定事態(tài)發(fā)展，還是只能被動做出回應,。例如,，雖然中國不能解決歐盟的緊張局勢問題，但可以制定彈性的政策,，阻止問題進一步惡化,。

警示

5,、現(xiàn)在中國關(guān)注的灰犀牛危機集中在經(jīng)濟金融方面，您認為中國在其他領域是否也存在灰犀牛危機,？

米歇爾·渥克：灰犀牛這個概念非常有用,，我希望它能幫助個人、組織,、政策制定者解決他們最有把握解決的灰犀牛危機,。在外界看來，中國最受關(guān)注的灰犀牛還是環(huán)境問題,，如水污染和空氣污染，還有食品安全問題、以及自動化和人工智能對就業(yè)的影響等,。另外在全球氣候變化合作方面,，中國正在發(fā)揮日益重要的作用，可惜的是美國政府已經(jīng)放棄了其全球領導人的地位,。

6,、灰犀牛這個概念的意義在于風險警示，您覺得美國現(xiàn)在有沒有灰犀牛危機,？這個危機是否引起美國政府的足夠重視,？  

米歇爾·渥克：我曾對一個朋友說，我多么希望美國能和中國一樣重視灰犀牛問題,，我的朋友說這非常困難,，因為美國政府就是一只巨大的灰犀牛。 

美國面臨重大的經(jīng)濟與政治挑戰(zhàn),，如：低利率造成的金融壓力,、白宮內(nèi)部的問題、政府與民眾之間的關(guān)系問題,、種群矛盾,、貧富差距問題、就業(yè)安置問題等,。但是,，本屆政府不可能解決這些問題，因為正是這些經(jīng)濟問題選出了這屆政府,。我非常擔心,，如果特朗普的支持者期望落空，美國會發(fā)生什么,。

7,、您多次參加達沃斯論壇，今年您來中國參加達沃斯論壇時,，灰犀牛的概念更加普及,，那您今年與往年有什么不同的感受？ 

米歇爾·渥克：我第一次公開提出灰犀牛這一概念是在2013年瑞士達沃斯論壇上,。2014年我在天津參加夏季達沃斯論壇時,，這本書還沒寫完。但在世界經(jīng)濟論壇上的交流對這本書影響很大,，我非常感激那些分享他們的故事和觀點的人,，感謝他們讓灰犀牛這個詞傳播得更廣。 

過去幾年,，世界經(jīng)濟論壇一直聚焦于第四次工業(yè)革命,，也就是自動化與人工智能的發(fā)展。今年我曾去上海演講，擔任翻譯的就是一個AI機器人,。雖然機器人翻譯的有些問題,，但它達到的水平還是令人非常驚訝。

8、關(guān)于灰犀牛理論,，您有哪些新的研究成果,？ 

米歇爾·渥克：此書出版之后，我一直用灰犀牛理論來分析當今世界發(fā)生的事情,，檢驗企業(yè)和個人的工作模式,。書中描述的灰犀牛的五個階段，可以看成是五組問題,、五種性格,，或者是五種解決灰犀牛式危機的方法。

令我感動的,，即使這本書更關(guān)注企業(yè)和政策層面的灰犀牛,，但還是有很多人對我說，灰犀牛與他們的生活息息相關(guān),。這讓我深入地思考個人生活中的灰犀牛式危機與領導人行為之間的聯(lián)系,。比如，優(yōu)步的CEO由于不當言論而被解雇,，而人們認為這些言論與公司文化問題密切相關(guān),。 

其實，我們?nèi)粘Ｉ钪幸灿泻芏嗷蚁?。比如,，一段所有朋友都不看好的戀情；健康問題,；個人理財,；經(jīng)常抱怨自己的工作卻從不行動起來找一個更好的。面對這些問題,，性格不同的人采取的策略不同,，大體上有以下幾種： 

第一，養(yǎng)成良好習慣,，定期反省自己的灰犀牛式危機有哪些,，自己是否解決這些問題；第二,，尋求幫助,，包括朋友和專業(yè)人士（如醫(yī)生,、教練、會計師）,，請他們幫助你準確地分析現(xiàn)狀,，聽一聽他們的意見；第三,，危機發(fā)生時，把它當做改變的機會,。

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