最近,,“灰犀牛”這個(gè)詞火了,。
7月17日,,中國金融工作會(huì)議召開后的首個(gè)工作日,,人民日?qǐng)?bào)在頭版發(fā)表《有效防范金融風(fēng)險(xiǎn)》,,特別強(qiáng)調(diào)防范金融風(fēng)險(xiǎn),,既防“黑天鵝”,,也防“灰犀牛”,。之后,,學(xué)界業(yè)界都掀起了熱議。
什么是灰犀牛呢?
“它生活于非洲草原,,體型笨重,、反應(yīng)遲緩。人們常年看得見成群結(jié)隊(duì)的犀牛在遠(yuǎn)處吃草,,卻從不擔(dān)心它靠近并造成傷害,。然而,當(dāng)灰犀牛群受驚狂奔時(shí),,卻是致命的殺手”,,用來比喻“大概率且影響巨大的潛在危機(jī)”。這一概念,,由美國作家米歇爾·渥克在《灰犀?!芬粫刑岢觥?/p>
最近,,俠客島與中信出版社專訪了米歇爾·渥克,。以下文字實(shí)錄,分享給各位島友,。
火熱
1,、7月16日,,中國的全國金融工作會(huì)議上提到了“灰犀?!边@個(gè)概念,,引發(fā)全國熱議。您是否預(yù)料到這個(gè)概念會(huì)這么火,?您如何看待《灰犀?!吩谥袊艿饺绱藦V泛的關(guān)注?
米歇爾·渥克:這本書還沒寫完時(shí),,美國的出版商就曾收到亞洲讀者來信,,讀者說很感興趣,。2016年4月,美國出版《灰犀?!泛?,一位在中國居住多年的朋友突然來信讓我盡快在中國出版這本書。我猜想《灰犀?!房赡芎苁苤袊x者的歡迎,,但是沒想到會(huì)如此暢銷。此外,,過去幾周國際媒體對(duì)灰犀牛的關(guān)注也令我驚訝,。可以說,,全世界對(duì)這本書都很感興趣,,而最暢銷的地方正是最關(guān)注長期和有效政策的國家。
美國也面臨許多同樣的問題,。但是雖然這本書在美國有許多“鐵粉”,,尤其是在金融界。但是很多人說:“我們當(dāng)然應(yīng)該解決顯而易見的問題,,它們就在眼前,,我們正在努力解決。有人還需要讀一本書才明白這個(gè)道理,,真是愚蠢,。”過分的自信令人驕傲,。遺憾的是,,這些人原本可以從中獲益最多。
在這本書中,,我主要傳遞了一個(gè)觀點(diǎn):我們并沒有解決顯而易見的問題,。其實(shí),能夠重新審視我們熟識(shí)的問題是一種智慧,。中國人就有這種智慧,,他們更愿意思考如何應(yīng)對(duì)挑戰(zhàn),知道要用長遠(yuǎn)的眼光看問題,,不像很多美國人那樣高傲,,也更愿意認(rèn)真思考如何應(yīng)對(duì)挑戰(zhàn)。
2、您在書中多次提到過中國的案例,,您是怎么找到這些素材的,?您做過哪些關(guān)于中國的研究,?您最近多次來中國演講,有沒有新的感受和發(fā)現(xiàn),?
米歇爾·渥克:我早期的工作主要圍繞拉丁美洲和歐洲,,對(duì)中國的了解不是很多。但我對(duì)金融和全球化很感興趣,,所以無法忽視中國,,尤其是金融危機(jī)之后,中國的一系列的措施引起了我的關(guān)注,。我曾通過書和國際新聞了解中國,,但是這和中國媒體的報(bào)道差別很大。另外,,很多駐亞洲的記著告訴我,,世界的未來屬于亞洲,尤其是中國,。
2011年,,我第一次來到中國,參加大連的達(dá)沃斯論壇,。直到最近,,我才開始更加頻繁地來到中國。親身體會(huì)之后才開始理解他們的話,。中國的變化速度驚人,,它所面臨的政策挑戰(zhàn),以及主動(dòng)應(yīng)對(duì)挑戰(zhàn)采取的行動(dòng)也令人印象深刻,。我還在不斷學(xué)習(xí),,很開心以后能經(jīng)常來中國。
危機(jī)
3,、不論是7月16日的全國金融工作會(huì)議,,還是7月27日國務(wù)院新聞辦就上半年經(jīng)濟(jì)形勢答記者問,都提到了"灰犀牛"這個(gè)概念,。似乎“灰犀?!边@個(gè)概念是為金融而生的。您如何看待中國當(dāng)下的金融風(fēng)險(xiǎn),?
米歇爾·渥克:世界經(jīng)濟(jì)危機(jī)之后,,貨幣大幅擴(kuò)張,所以各國面臨的金融危機(jī)有很多相似之處,。貨幣擴(kuò)張產(chǎn)生了許多資產(chǎn)泡沫,,鼓勵(lì)投機(jī)性投資,,擴(kuò)大了貧富差距,。所以中國絕不是唯一面臨灰犀牛的國家,。越南也面臨著信貸泡沫;巴西一直都在努力解決棘手的經(jīng)濟(jì)和政治問題,;西班牙和意大利正艱難應(yīng)對(duì)債務(wù)危機(jī),。
但是,七月份中國的一系列舉措,,證明中國比其他國家更早意識(shí)到并積極應(yīng)對(duì)危機(jī),。當(dāng)然,雖然注意到危機(jī)很重要,,但這僅僅是第一步,。
我更擔(dān)心的是那些對(duì)危機(jī)無動(dòng)于衷的國家。舉個(gè)例子,,美國當(dāng)前的投資者情緒傾向于貪婪,。雖然股市屢創(chuàng)新高,IMF與許多有名望的分析家都對(duì)高水平的企業(yè)債務(wù)發(fā)出過警報(bào),,但是政府已經(jīng)聲明,,將取締金融危機(jī)后采取的眾多政策,以預(yù)防十年前的危機(jī)再次重演,。
如果政策制定者是在認(rèn)真考慮如何改進(jìn)這些政策,,那這是件好事,因?yàn)樗鼈冇行┎⑽串a(chǎn)生預(yù)期的效果,。我們一般只能通過實(shí)踐才能了解哪些政策管用,,以及該如何改進(jìn)。但是美國政府卻不是這么想的:很顯然,,他們的目的是將利潤私有化,,同時(shí)消除納稅者面臨的危機(jī)。
4、目前,,關(guān)于中國經(jīng)濟(jì)存在的“灰犀?!蔽C(jī)有幾種流行說法:一種說法是三只灰犀牛(房地產(chǎn)泡沫、貨幣貶值資金外流引發(fā)的金融動(dòng)蕩,、銀行不良資產(chǎn)增加),;
一種說有十只(產(chǎn)權(quán)、逆全球化危機(jī),、貿(mào)易保護(hù)主義,、歐盟面臨解體、歐盟經(jīng)濟(jì)斷崖式下滑、朝核危機(jī),、人工智能發(fā)展的影響,、養(yǎng)老金、人口,、實(shí)體和虛體經(jīng)濟(jì)的關(guān)系等問題),;
還有一種是中國政府財(cái)經(jīng)部門領(lǐng)導(dǎo)人(編者注:指中財(cái)辦經(jīng)濟(jì)一局局長王志軍)提出的五只灰犀牛:影子銀行、房地產(chǎn)泡沫,、國有企業(yè)高杠桿,、地方債務(wù)、違法違規(guī)集資等,。您如何看待這些說法,?
米歇爾·渥克:計(jì)算灰犀牛數(shù)量有多種方法,但我認(rèn)為把它們看成一個(gè)系統(tǒng)的組成部分更有意義,,因?yàn)橛行┦虑椴慌c其他問題聯(lián)系起來就無法解決,。
例如,中國政府財(cái)經(jīng)部門領(lǐng)導(dǎo)人提出的五只灰犀牛,,就很契合國際金融危機(jī)分析師們在信貸和流動(dòng)性危機(jī)方面的分析,,這些都是金融危機(jī)后貨幣擴(kuò)張的副產(chǎn)品??梢哉f,,它們是一只大灰犀牛的五個(gè)具體表現(xiàn)。
同時(shí),,我們也要考慮戰(zhàn)略戰(zhàn)術(shù)問題,。舉個(gè)例子,應(yīng)對(duì)信貸危機(jī),,專門針對(duì)冒險(xiǎn)行為的政策,,如提高準(zhǔn)備金率和借貸標(biāo)準(zhǔn)、加強(qiáng)消費(fèi)者保護(hù),,都能產(chǎn)生很好的效果,;但同時(shí)也要考慮宏觀的問題,比如如何更高效地將資本引入實(shí)體經(jīng)濟(jì),,也就是實(shí)體與虛體經(jīng)濟(jì)的平衡,。而現(xiàn)在,我們則開始涉及最高層次的問題,,例如當(dāng)人工智能可以提高生產(chǎn)力時(shí),人們將如何就業(yè),?或者說,,老齡化對(duì)養(yǎng)老金,、醫(yī)療和經(jīng)濟(jì)發(fā)展有何影響?
我們也要明白哪些灰犀??梢钥刂?,哪些不能控制;我們能決定事態(tài)發(fā)展,,還是只能被動(dòng)做出回應(yīng),。例如,,雖然中國不能解決歐盟的緊張局勢問題,,但可以制定彈性的政策,阻止問題進(jìn)一步惡化,。
警示
5,、現(xiàn)在中國關(guān)注的灰犀牛危機(jī)集中在經(jīng)濟(jì)金融方面,,您認(rèn)為中國在其他領(lǐng)域是否也存在灰犀牛危機(jī)?
米歇爾·渥克:灰犀牛這個(gè)概念非常有用,,我希望它能幫助個(gè)人,、組織、政策制定者解決他們最有把握解決的灰犀牛危機(jī),。在外界看來,,中國最受關(guān)注的灰犀牛還是環(huán)境問題,如水污染和空氣污染,,還有食品安全問題,、以及自動(dòng)化和人工智能對(duì)就業(yè)的影響等。另外在全球氣候變化合作方面,,中國正在發(fā)揮日益重要的作用,,可惜的是美國政府已經(jīng)放棄了其全球領(lǐng)導(dǎo)人的地位。
6,、灰犀牛這個(gè)概念的意義在于風(fēng)險(xiǎn)警示,,您覺得美國現(xiàn)在有沒有灰犀牛危機(jī)?這個(gè)危機(jī)是否引起美國政府的足夠重視,?
米歇爾·渥克:我曾對(duì)一個(gè)朋友說,,我多么希望美國能和中國一樣重視灰犀牛問題,我的朋友說這非常困難,,因?yàn)槊绹褪且恢痪薮蟮幕蚁,!?nbsp;
美國面臨重大的經(jīng)濟(jì)與政治挑戰(zhàn),如:低利率造成的金融壓力,、白宮內(nèi)部的問題,、政府與民眾之間的關(guān)系問題,、種群矛盾、貧富差距問題,、就業(yè)安置問題等,。但是,本屆政府不可能解決這些問題,,因?yàn)檎沁@些經(jīng)濟(jì)問題選出了這屆政府,。我非常擔(dān)心,如果特朗普的支持者期望落空,,美國會(huì)發(fā)生什么,。
7、您多次參加達(dá)沃斯論壇,,今年您來中國參加達(dá)沃斯論壇時(shí),,灰犀牛的概念更加普及,那您今年與往年有什么不同的感受,?
米歇爾·渥克:我第一次公開提出灰犀牛這一概念是在2013年瑞士達(dá)沃斯論壇上,。2014年我在天津參加夏季達(dá)沃斯論壇時(shí),這本書還沒寫完,。但在世界經(jīng)濟(jì)論壇上的交流對(duì)這本書影響很大,,我非常感激那些分享他們的故事和觀點(diǎn)的人,感謝他們讓灰犀牛這個(gè)詞傳播得更廣,。
過去幾年,,世界經(jīng)濟(jì)論壇一直聚焦于第四次工業(yè)革命,也就是自動(dòng)化與人工智能的發(fā)展,。今年我曾去上海演講,,擔(dān)任翻譯的就是一個(gè)AI機(jī)器人。雖然機(jī)器人翻譯的有些問題,,但它達(dá)到的水平還是令人非常驚訝,。
8,、關(guān)于灰犀牛理論,您有哪些新的研究成果,?
米歇爾·渥克:此書出版之后,,我一直用灰犀牛理論來分析當(dāng)今世界發(fā)生的事情,檢驗(yàn)企業(yè)和個(gè)人的工作模式,。書中描述的灰犀牛的五個(gè)階段,,可以看成是五組問題、五種性格,,或者是五種解決灰犀牛式危機(jī)的方法,。
令我感動(dòng)的,,即使這本書更關(guān)注企業(yè)和政策層面的灰犀牛,但還是有很多人對(duì)我說,,灰犀牛與他們的生活息息相關(guān),。這讓我深入地思考個(gè)人生活中的灰犀牛式危機(jī)與領(lǐng)導(dǎo)人行為之間的聯(lián)系。比如,,優(yōu)步的CEO由于不當(dāng)言論而被解雇,,而人們認(rèn)為這些言論與公司文化問題密切相關(guān)。
其實(shí),,我們?nèi)粘I钪幸灿泻芏嗷蚁?。比如,一段所有朋友都不看好的戀情,;健康問題,;個(gè)人理財(cái),;經(jīng)常抱怨自己的工作卻從不行動(dòng)起來找一個(gè)更好的,。面對(duì)這些問題,性格不同的人采取的策略不同,,大體上有以下幾種:
第一,,養(yǎng)成良好習(xí)慣,定期反省自己的灰犀牛式危機(jī)有哪些,,自己是否解決這些問題,;第二,尋求幫助,,包括朋友和專業(yè)人士(如醫(yī)生,、教練、會(huì)計(jì)師),,請(qǐng)他們幫助你準(zhǔn)確地分析現(xiàn)狀,,聽一聽他們的意見;第三,,危機(jī)發(fā)生時(shí),,把它當(dāng)做改變的機(jī)會(huì)。