米歇爾·渥克：我早期的工作主要圍繞拉丁美洲和歐洲，對中國的了解不是很多,。但我對金融和全球化很感興趣,，所以無法忽視中國,，尤其是金融危機(jī)之后，中國的一系列的措施引起了我的關(guān)注,。我曾通過書和國際新聞了解中國,，但是這和中國媒體的報(bào)道差別很大。另外,，很多駐亞洲的記著告訴我,，世界的未來屬于亞洲，尤其是中國,。

2011年,，我第一次來到中國，參加大連的達(dá)沃斯論壇,。直到最近,，我才開始更加頻繁地來到中國。親身體會(huì)之后才開始理解他們的話,。中國的變化速度驚人,，它所面臨的政策挑戰(zhàn)，以及主動(dòng)應(yīng)對挑戰(zhàn)采取的行動(dòng)也令人印象深刻,。我還在不斷學(xué)習(xí),，很開心以后能經(jīng)常來中國。

危機(jī)

3,、不論是7月16日的全國金融工作會(huì)議,，還是7月27日國務(wù)院新聞辦就上半年經(jīng)濟(jì)形勢答記者問，都提到了"灰犀牛"這個(gè)概念,。似乎“灰犀?！边@個(gè)概念是為金融而生的。您如何看待中國當(dāng)下的金融風(fēng)險(xiǎn),？

米歇爾·渥克：世界經(jīng)濟(jì)危機(jī)之后,，貨幣大幅擴(kuò)張,，所以各國面臨的金融危機(jī)有很多相似之處。貨幣擴(kuò)張產(chǎn)生了許多資產(chǎn)泡沫,，鼓勵(lì)投機(jī)性投資,，擴(kuò)大了貧富差距。所以中國絕不是唯一面臨灰犀牛的國家,。越南也面臨著信貸泡沫,；巴西一直都在努力解決棘手的經(jīng)濟(jì)和政治問題；西班牙和意大利正艱難應(yīng)對債務(wù)危機(jī),。

但是,，七月份中國的一系列舉措，證明中國比其他國家更早意識到并積極應(yīng)對危機(jī),。當(dāng)然,，雖然注意到危機(jī)很重要，但這僅僅是第一步,。

我更擔(dān)心的是那些對危機(jī)無動(dòng)于衷的國家,。舉個(gè)例子，美國當(dāng)前的投資者情緒傾向于貪婪,。雖然股市屢創(chuàng)新高,，IMF與許多有名望的分析家都對高水平的企業(yè)債務(wù)發(fā)出過警報(bào)，但是政府已經(jīng)聲明,，將取締金融危機(jī)后采取的眾多政策,，以預(yù)防十年前的危機(jī)再次重演,。

如果政策制定者是在認(rèn)真考慮如何改進(jìn)這些政策,，那這是件好事，因?yàn)樗鼈冇行┎⑽串a(chǎn)生預(yù)期的效果,。我們一般只能通過實(shí)踐才能了解哪些政策管用,，以及該如何改進(jìn)。但是美國政府卻不是這么想的：很顯然,，他們的目的是將利潤私有化,，同時(shí)消除納稅者面臨的危機(jī)。

4、目前,，關(guān)于中國經(jīng)濟(jì)存在的“灰犀?！蔽C(jī)有幾種流行說法：一種說法是三只灰犀牛（房地產(chǎn)泡沫、貨幣貶值資金外流引發(fā)的金融動(dòng)蕩,、銀行不良資產(chǎn)增加）,；

一種說有十只（產(chǎn)權(quán),、逆全球化危機(jī)、貿(mào)易保護(hù)主義,、歐盟面臨解體,、歐盟經(jīng)濟(jì)斷崖式下滑、朝核危機(jī),、人工智能發(fā)展的影響,、養(yǎng)老金、人口,、實(shí)體和虛體經(jīng)濟(jì)的關(guān)系等問題）,；

還有一種是中國政府財(cái)經(jīng)部門領(lǐng)導(dǎo)人（編者注：指中財(cái)辦經(jīng)濟(jì)一局局長王志軍）提出的五只灰犀牛：影子銀行、房地產(chǎn)泡沫,、國有企業(yè)高杠桿,、地方債務(wù)、違法違規(guī)集資等,。您如何看待這些說法,？

米歇爾·渥克：計(jì)算灰犀牛數(shù)量有多種方法，但我認(rèn)為把它們看成一個(gè)系統(tǒng)的組成部分更有意義,，因?yàn)橛行┦虑椴慌c其他問題聯(lián)系起來就無法解決,。

例如，中國政府財(cái)經(jīng)部門領(lǐng)導(dǎo)人提出的五只灰犀牛,，就很契合國際金融危機(jī)分析師們在信貸和流動(dòng)性危機(jī)方面的分析,，這些都是金融危機(jī)后貨幣擴(kuò)張的副產(chǎn)品?？梢哉f,，它們是一只大灰犀牛的五個(gè)具體表現(xiàn)。

同時(shí),，我們也要考慮戰(zhàn)略戰(zhàn)術(shù)問題,。舉個(gè)例子，應(yīng)對信貸危機(jī),，專門針對冒險(xiǎn)行為的政策,，如提高準(zhǔn)備金率和借貸標(biāo)準(zhǔn)、加強(qiáng)消費(fèi)者保護(hù),，都能產(chǎn)生很好的效果,；但同時(shí)也要考慮宏觀的問題，比如如何更高效地將資本引入實(shí)體經(jīng)濟(jì),，也就是實(shí)體與虛體經(jīng)濟(jì)的平衡,。而現(xiàn)在，我們則開始涉及最高層次的問題,，例如當(dāng)人工智能可以提高生產(chǎn)力時(shí),，人們將如何就業(yè),？或者說，老齡化對養(yǎng)老金,、醫(yī)療和經(jīng)濟(jì)發(fā)展有何影響,？

我們也要明白哪些灰犀牛可以控制,，哪些不能控制,；我們能決定事態(tài)發(fā)展，還是只能被動(dòng)做出回應(yīng),。例如,，雖然中國不能解決歐盟的緊張局勢問題，但可以制定彈性的政策,，阻止問題進(jìn)一步惡化,。

警示

5,、現(xiàn)在中國關(guān)注的灰犀牛危機(jī)集中在經(jīng)濟(jì)金融方面，您認(rèn)為中國在其他領(lǐng)域是否也存在灰犀牛危機(jī),？

米歇爾·渥克：灰犀牛這個(gè)概念非常有用,，我希望它能幫助個(gè)人、組織,、政策制定者解決他們最有把握解決的灰犀牛危機(jī),。在外界看來，中國最受關(guān)注的灰犀牛還是環(huán)境問題,，如水污染和空氣污染,，還有食品安全問題、以及自動(dòng)化和人工智能對就業(yè)的影響等,。另外在全球氣候變化合作方面,，中國正在發(fā)揮日益重要的作用,，可惜的是美國政府已經(jīng)放棄了其全球領(lǐng)導(dǎo)人的地位,。

6、灰犀牛這個(gè)概念的意義在于風(fēng)險(xiǎn)警示,，您覺得美國現(xiàn)在有沒有灰犀牛危機(jī),？這個(gè)危機(jī)是否引起美國政府的足夠重視？  

米歇爾·渥克：我曾對一個(gè)朋友說,，我多么希望美國能和中國一樣重視灰犀牛問題,，我的朋友說這非常困難，因?yàn)槊绹褪且恢痪薮蟮幕蚁,！?nbsp;

美國面臨重大的經(jīng)濟(jì)與政治挑戰(zhàn),，如：低利率造成的金融壓力,、白宮內(nèi)部的問題、政府與民眾之間的關(guān)系問題,、種群矛盾,、貧富差距問題、就業(yè)安置問題等,。但是,，本屆政府不可能解決這些問題，因?yàn)檎沁@些經(jīng)濟(jì)問題選出了這屆政府,。我非常擔(dān)心,，如果特朗普的支持者期望落空，美國會(huì)發(fā)生什么,。

7,、您多次參加達(dá)沃斯論壇，今年您來中國參加達(dá)沃斯論壇時(shí),，灰犀牛的概念更加普及,，那您今年與往年有什么不同的感受？ 

米歇爾·渥克：我第一次公開提出灰犀牛這一概念是在2013年瑞士達(dá)沃斯論壇上,。2014年我在天津參加夏季達(dá)沃斯論壇時(shí),，這本書還沒寫完。但在世界經(jīng)濟(jì)論壇上的交流對這本書影響很大,，我非常感激那些分享他們的故事和觀點(diǎn)的人,，感謝他們讓灰犀牛這個(gè)詞傳播得更廣。 

過去幾年,，世界經(jīng)濟(jì)論壇一直聚焦于第四次工業(yè)革命,，也就是自動(dòng)化與人工智能的發(fā)展。今年我曾去上海演講,，擔(dān)任翻譯的就是一個(gè)AI機(jī)器人,。雖然機(jī)器人翻譯的有些問題，但它達(dá)到的水平還是令人非常驚訝,。

8,、關(guān)于灰犀牛理論,，您有哪些新的研究成果？ 

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