所以才有了多種形式的風(fēng)險(xiǎn)共擔(dān),、利益均沾的機(jī)制，例如土地承包經(jīng)營(yíng)權(quán)入股,、托耕代管,、購(gòu)買社會(huì)化服務(wù)等等。這些是當(dāng)前有效規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)的一個(gè)很重要的機(jī)制,。

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陳錫文說(shuō),，農(nóng)業(yè)取消農(nóng)業(yè)戶口之后，給所有人基本公共服務(wù)和社會(huì)保障應(yīng)該一樣,，如不一樣,，就沒(méi)有什么意義。新京報(bào)記者王飛攝

農(nóng)業(yè)戶口取消與否應(yīng)和公共服務(wù)掛鉤

剝洋蔥：今年,，全國(guó)30個(gè)省份都取消了農(nóng)業(yè)戶口,，這項(xiàng)改革是否能給農(nóng)民帶來(lái)實(shí)質(zhì)性的好處？

陳錫文：中央在十三五規(guī)劃中明確提出,，到2020年,，城鎮(zhèn)戶籍人口應(yīng)該提高到45%。中央提出了這個(gè)目標(biāo),，但是地方說(shuō)我已經(jīng)取消了農(nóng)業(yè)戶口,，那這個(gè)目標(biāo)怎么去落實(shí)？這個(gè)問(wèn)題還要進(jìn)一步去研究,。政府需要認(rèn)真思考的是,，取消農(nóng)業(yè)戶口之后，給所有人提供的基本公共服務(wù)和社會(huì)保障是不是一樣的,？如果不一樣,，那取消和不取消沒(méi)有什么意義。

宣布取消農(nóng)業(yè)戶口是一句話的事兒,，能不能給農(nóng)民提供和城市居民大體相當(dāng)?shù)姆?wù),，才是問(wèn)題的實(shí)質(zhì),。

剝洋蔥：有專家認(rèn)為,，隨著戶籍制度改革的推進(jìn),，土地制度的改革也要推進(jìn)，農(nóng)村的房地產(chǎn)交易也將逐步推開(kāi),。你怎么評(píng)價(jià)這個(gè)觀點(diǎn),？

陳錫文：到現(xiàn)在為止的改革方案里，規(guī)定的是宅基地可以流轉(zhuǎn)和退出,，但是只限于本集體經(jīng)濟(jì)組織的范圍之內(nèi),。有很多人覺(jué)得不過(guò)癮，我為什么不可以去買,？當(dāng)然中央還在研究,，有很多法律上的規(guī)定，要去考慮到底該怎么辦,。

在我看來(lái),，宅基地制度是集體經(jīng)濟(jì)組織對(duì)他的成員提供的住房保障制度。如果誰(shuí)都可以去買宅基地,，那這個(gè)制度本身就瓦解了,。

這里面有兩個(gè)問(wèn)題。第一,，宅基地?fù)碛袡?quán)是個(gè)成員權(quán),，這個(gè)權(quán)利非成員可不可以受讓，在法律上需要考慮,。第二,，宅基地制度是集體經(jīng)濟(jì)組織對(duì)其成員的住房保障制度。從這個(gè)意義上講,，農(nóng)民的住房就是保障性住房,。保障性住房可不可以入市，保障性住房如何變成商品房,，這些問(wèn)題不僅涉及到制定政策,，而且更多涉及到法律問(wèn)題。只有通過(guò)試點(diǎn)才能夠比較清晰地回答這些問(wèn)題,。

剝洋蔥：未來(lái)有沒(méi)有可能實(shí)現(xiàn)宅基地入市,？

陳錫文：從長(zhǎng)期看，農(nóng)村不是搞建設(shè)的地方,。農(nóng)村和城市至少在基本功能上是有明顯區(qū)別的,，城市是一個(gè)集聚財(cái)富和人才，帶動(dòng)整個(gè)地區(qū)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的核心,，所以城市要搞大量的建設(shè),。而農(nóng)村則要提供基本農(nóng)產(chǎn)品,、提供生態(tài)環(huán)境，如果農(nóng)村和城市建得一樣,，人家一定會(huì)說(shuō)你這個(gè)國(guó)家一點(diǎn)兒規(guī)劃都沒(méi)有,。

由于在功能上的不同，我認(rèn)為不可能出現(xiàn)農(nóng)村人口越來(lái)越少,，而農(nóng)村的房子不斷增加的情況,。那是違背規(guī)律的。

“拆遷沖突與地方政府的政績(jī)觀有關(guān)”

剝洋蔥：目前全國(guó)三分之一的土地已經(jīng)流轉(zhuǎn),，在農(nóng)村土地流轉(zhuǎn)的過(guò)程中主要面臨什么樣的問(wèn)題,？

陳錫文：?jiǎn)栴}還是有的。習(xí)近平總書(shū)記在今年安徽小崗村的會(huì)議上說(shuō)得很清楚,，他說(shuō)三權(quán)分置,，首先要把土地經(jīng)營(yíng)權(quán)流轉(zhuǎn)的選擇權(quán)交給農(nóng)民，不能代他做主,。這也點(diǎn)出來(lái),，有些地方實(shí)際上可能存在代農(nóng)民做主的行為。第二,，不能簡(jiǎn)單地說(shuō)農(nóng)民進(jìn)城打工之后,，土地就必須流轉(zhuǎn)。如果他在城里站不住腳怎么辦,？要讓他有一個(gè)來(lái)回嘗試的過(guò)程,。所以正如總書(shū)記強(qiáng)調(diào)的，要尊重農(nóng)民的意愿,，不要過(guò)多的去干涉,。另外，農(nóng)民的土地流轉(zhuǎn)給誰(shuí),，以什么價(jià)錢流轉(zhuǎn),，都要由他們自己來(lái)協(xié)商。

剝洋蔥：最近,，河北一起因征地拆遷而發(fā)的殺人事件受到關(guān)注,。征地拆遷引發(fā)的流血沖突屢次發(fā)生，我們應(yīng)該如何防止此類事件的發(fā)生,？

陳錫文：一方面,，各級(jí)地方的黨委政府要有一個(gè)正確的政績(jī)觀。問(wèn)題往往體現(xiàn)在該做的事兒沒(méi)做好,，或者沒(méi)做到位,。比如說(shuō)，地方政府申請(qǐng)的征地手續(xù)上級(jí)是否批準(zhǔn),，是否對(duì)農(nóng)民公示,，賠償農(nóng)民是否接受,？這些問(wèn)題如果都處理好了，就沒(méi)有太大問(wèn)題?，F(xiàn)在大部分地方因?yàn)檎鞯夭疬w引發(fā)的惡性事件明顯減少,，但是個(gè)別地方仍存在。為什么這些事兒還沒(méi)做到位就著急去做呢,？就是急于出政績(jī),。

另一方面,，能否杜絕此類事件的發(fā)生,，和辦這些事情的公務(wù)人員的情感有關(guān)，要看他對(duì)農(nóng)民有沒(méi)有感情,?？梢韵胍幌峦瑯拥氖虑榘l(fā)生在你身上，你能不能接受,。人家要是深更半夜跑到你家,，拆你的房子，把你的家具都扔出去,，你肯定憤怒壞了,。那么現(xiàn)在你用這些手段去對(duì)付農(nóng)民，從根本上說(shuō)是對(duì)農(nóng)民沒(méi)有感情的問(wèn)題,。這兩方面如果把握好了,，這些問(wèn)題可以明顯減少或者杜絕。

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