所以才有了多種形式的風險共擔,、利益均沾的機制,，例如土地承包經營權入股、托耕代管,、購買社會化服務等等,。這些是當前有效規(guī)避風險的一個很重要的機制,。
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陳錫文說,，農業(yè)取消農業(yè)戶口之后,，給所有人基本公共服務和社會保障應該一樣，如不一樣,，就沒有什么意義,。新京報記者王飛攝
農業(yè)戶口取消與否應和公共服務掛鉤
剝洋蔥：今年，全國30個省份都取消了農業(yè)戶口,，這項改革是否能給農民帶來實質性的好處,？
陳錫文：中央在十三五規(guī)劃中明確提出，到2020年,，城鎮(zhèn)戶籍人口應該提高到45%,。中央提出了這個目標，但是地方說我已經取消了農業(yè)戶口,，那這個目標怎么去落實,？這個問題還要進一步去研究。政府需要認真思考的是,，取消農業(yè)戶口之后,，給所有人提供的基本公共服務和社會保障是不是一樣的？如果不一樣,，那取消和不取消沒有什么意義,。
宣布取消農業(yè)戶口是一句話的事兒，能不能給農民提供和城市居民大體相當的服務,，才是問題的實質,。
剝洋蔥：有專家認為，隨著戶籍制度改革的推進,，土地制度的改革也要推進,，農村的房地產交易也將逐步推開。你怎么評價這個觀點？
陳錫文：到現(xiàn)在為止的改革方案里,，規(guī)定的是宅基地可以流轉和退出,，但是只限于本集體經濟組織的范圍之內。有很多人覺得不過癮,，我為什么不可以去買,？當然中央還在研究，有很多法律上的規(guī)定,，要去考慮到底該怎么辦,。
在我看來，宅基地制度是集體經濟組織對他的成員提供的住房保障制度,。如果誰都可以去買宅基地,，那這個制度本身就瓦解了。
這里面有兩個問題,。第一,，宅基地擁有權是個成員權，這個權利非成員可不可以受讓,，在法律上需要考慮,。第二，宅基地制度是集體經濟組織對其成員的住房保障制度,。從這個意義上講,，農民的住房就是保障性住房。保障性住房可不可以入市,，保障性住房如何變成商品房,，這些問題不僅涉及到制定政策，而且更多涉及到法律問題,。只有通過試點才能夠比較清晰地回答這些問題,。
剝洋蔥：未來有沒有可能實現(xiàn)宅基地入市？
陳錫文：從長期看,，農村不是搞建設的地方,。農村和城市至少在基本功能上是有明顯區(qū)別的，城市是一個集聚財富和人才,，帶動整個地區(qū)經濟發(fā)展的核心,，所以城市要搞大量的建設。而農村則要提供基本農產品,、提供生態(tài)環(huán)境,，如果農村和城市建得一樣，人家一定會說你這個國家一點兒規(guī)劃都沒有,。
由于在功能上的不同,，我認為不可能出現(xiàn)農村人口越來越少,，而農村的房子不斷增加的情況。那是違背規(guī)律的,。
“拆遷沖突與地方政府的政績觀有關”
剝洋蔥：目前全國三分之一的土地已經流轉,，在農村土地流轉的過程中主要面臨什么樣的問題？
陳錫文：問題還是有的,。習近平總書記在今年安徽小崗村的會議上說得很清楚,，他說三權分置，首先要把土地經營權流轉的選擇權交給農民,，不能代他做主,。這也點出來，有些地方實際上可能存在代農民做主的行為,。第二,，不能簡單地說農民進城打工之后，土地就必須流轉,。如果他在城里站不住腳怎么辦,？要讓他有一個來回嘗試的過程。所以正如總書記強調的,，要尊重農民的意愿,，不要過多的去干涉,。另外,，農民的土地流轉給誰，以什么價錢流轉,，都要由他們自己來協(xié)商,。
剝洋蔥：最近，河北一起因征地拆遷而發(fā)的殺人事件受到關注,。征地拆遷引發(fā)的流血沖突屢次發(fā)生,，我們應該如何防止此類事件的發(fā)生？
陳錫文：一方面,，各級地方的黨委政府要有一個正確的政績觀,。問題往往體現(xiàn)在該做的事兒沒做好，或者沒做到位,。比如說,，地方政府申請的征地手續(xù)上級是否批準，是否對農民公示,，賠償農民是否接受,？這些問題如果都處理好了，就沒有太大問題?，F(xiàn)在大部分地方因為征地拆遷引發(fā)的惡性事件明顯減少,，但是個別地方仍存在,。為什么這些事兒還沒做到位就著急去做呢？就是急于出政績,。
另一方面,，能否杜絕此類事件的發(fā)生，和辦這些事情的公務人員的情感有關,，要看他對農民有沒有感情,。可以想一下同樣的事情發(fā)生在你身上,，你能不能接受,。人家要是深更半夜跑到你家，拆你的房子,，把你的家具都扔出去,，你肯定憤怒壞了。那么現(xiàn)在你用這些手段去對付農民,，從根本上說是對農民沒有感情的問題,。這兩方面如果把握好了，這些問題可以明顯減少或者杜絕,。
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