所以才有了多種形式的風(fēng)險共擔(dān),、利益均沾的機制，例如土地承包經(jīng)營權(quán)入股,、托耕代管,、購買社會化服務(wù)等等。這些是當(dāng)前有效規(guī)避風(fēng)險的一個很重要的機制,。

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陳錫文說,，農(nóng)業(yè)取消農(nóng)業(yè)戶口之后，給所有人基本公共服務(wù)和社會保障應(yīng)該一樣,，如不一樣,，就沒有什么意義。新京報記者王飛攝

農(nóng)業(yè)戶口取消與否應(yīng)和公共服務(wù)掛鉤

剝洋蔥：今年,，全國30個省份都取消了農(nóng)業(yè)戶口,，這項改革是否能給農(nóng)民帶來實質(zhì)性的好處？

陳錫文：中央在十三五規(guī)劃中明確提出,，到2020年,，城鎮(zhèn)戶籍人口應(yīng)該提高到45%。中央提出了這個目標,，但是地方說我已經(jīng)取消了農(nóng)業(yè)戶口,，那這個目標怎么去落實？這個問題還要進一步去研究,。政府需要認真思考的是,，取消農(nóng)業(yè)戶口之后，給所有人提供的基本公共服務(wù)和社會保障是不是一樣的,？如果不一樣,，那取消和不取消沒有什么意義。

宣布取消農(nóng)業(yè)戶口是一句話的事兒,，能不能給農(nóng)民提供和城市居民大體相當(dāng)?shù)姆?wù),，才是問題的實質(zhì)。

剝洋蔥：有專家認為,，隨著戶籍制度改革的推進,，土地制度的改革也要推進，農(nóng)村的房地產(chǎn)交易也將逐步推開,。你怎么評價這個觀點,？

陳錫文：到現(xiàn)在為止的改革方案里,，規(guī)定的是宅基地可以流轉(zhuǎn)和退出，但是只限于本集體經(jīng)濟組織的范圍之內(nèi),。有很多人覺得不過癮,，我為什么不可以去買？當(dāng)然中央還在研究,，有很多法律上的規(guī)定,，要去考慮到底該怎么辦。

在我看來,，宅基地制度是集體經(jīng)濟組織對他的成員提供的住房保障制度,。如果誰都可以去買宅基地，那這個制度本身就瓦解了,。

這里面有兩個問題,。第一，宅基地擁有權(quán)是個成員權(quán),，這個權(quán)利非成員可不可以受讓,，在法律上需要考慮。第二,，宅基地制度是集體經(jīng)濟組織對其成員的住房保障制度,。從這個意義上講，農(nóng)民的住房就是保障性住房,。保障性住房可不可以入市,，保障性住房如何變成商品房，這些問題不僅涉及到制定政策,，而且更多涉及到法律問題,。只有通過試點才能夠比較清晰地回答這些問題。

剝洋蔥：未來有沒有可能實現(xiàn)宅基地入市,？

陳錫文：從長期看,，農(nóng)村不是搞建設(shè)的地方。農(nóng)村和城市至少在基本功能上是有明顯區(qū)別的,，城市是一個集聚財富和人才,，帶動整個地區(qū)經(jīng)濟發(fā)展的核心，所以城市要搞大量的建設(shè),。而農(nóng)村則要提供基本農(nóng)產(chǎn)品,、提供生態(tài)環(huán)境，如果農(nóng)村和城市建得一樣,，人家一定會說你這個國家一點兒規(guī)劃都沒有,。

由于在功能上的不同，我認為不可能出現(xiàn)農(nóng)村人口越來越少，而農(nóng)村的房子不斷增加的情況,。那是違背規(guī)律的,。

“拆遷沖突與地方政府的政績觀有關(guān)”

剝洋蔥：目前全國三分之一的土地已經(jīng)流轉(zhuǎn)，在農(nóng)村土地流轉(zhuǎn)的過程中主要面臨什么樣的問題,？

陳錫文：問題還是有的,。習(xí)近平總書記在今年安徽小崗村的會議上說得很清楚，他說三權(quán)分置,，首先要把土地經(jīng)營權(quán)流轉(zhuǎn)的選擇權(quán)交給農(nóng)民,，不能代他做主。這也點出來,，有些地方實際上可能存在代農(nóng)民做主的行為,。第二,，不能簡單地說農(nóng)民進城打工之后,，土地就必須流轉(zhuǎn)。如果他在城里站不住腳怎么辦,？要讓他有一個來回嘗試的過程,。所以正如總書記強調(diào)的，要尊重農(nóng)民的意愿,，不要過多的去干涉,。另外，農(nóng)民的土地流轉(zhuǎn)給誰,，以什么價錢流轉(zhuǎn),，都要由他們自己來協(xié)商。

剝洋蔥：最近,，河北一起因征地拆遷而發(fā)的殺人事件受到關(guān)注,。征地拆遷引發(fā)的流血沖突屢次發(fā)生，我們應(yīng)該如何防止此類事件的發(fā)生,？

陳錫文：一方面,，各級地方的黨委政府要有一個正確的政績觀。問題往往體現(xiàn)在該做的事兒沒做好,，或者沒做到位,。比如說，地方政府申請的征地手續(xù)上級是否批準,，是否對農(nóng)民公示,，賠償農(nóng)民是否接受？這些問題如果都處理好了,，就沒有太大問題?，F(xiàn)在大部分地方因為征地拆遷引發(fā)的惡性事件明顯減少，但是個別地方仍存在。為什么這些事兒還沒做到位就著急去做呢,？就是急于出政績,。

另一方面，能否杜絕此類事件的發(fā)生,，和辦這些事情的公務(wù)人員的情感有關(guān),，要看他對農(nóng)民有沒有感情?？梢韵胍幌峦瑯拥氖虑榘l(fā)生在你身上,，你能不能接受。人家要是深更半夜跑到你家,，拆你的房子,，把你的家具都扔出去，你肯定憤怒壞了,。那么現(xiàn)在你用這些手段去對付農(nóng)民,，從根本上說是對農(nóng)民沒有感情的問題。這兩方面如果把握好了,，這些問題可以明顯減少或者杜絕,。

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