陳錫文,，全國政協(xié)常委,、中央農(nóng)村工作領(lǐng)導(dǎo)小組原副組長,。他認為政府應(yīng)保持農(nóng)民收入增幅每年略高于城鎮(zhèn)居民,。新京報記者王飛攝
2016年11月11日，新京報創(chuàng)刊13周年,。13年,，是風(fēng)華正茂的又一次啟程。
這一年,，新京報記錄了千萬張面孔,。他們或是國情大政影響下的“二胎母親”，憑借一己之力追兇17年的農(nóng)婦,；或是在湄公河行動后堅守邊防的緝毒民警,，在創(chuàng)新潮頭改變世界的創(chuàng)業(yè)者，大山深處懸崖村的孩子們,；或是大賢村受災(zāi)村民,，電信詐騙后死亡的準大學(xué)生……
喧囂、復(fù)雜的年代,，更需要對世界抱有最初的信念和理想,，愛與良知。
在新京報創(chuàng)刊13周年之際,，我們推出“2016面孔”系列報道,。回看這些新聞人物的無奈與疼痛,，幸福與歡愉,。他們腳下的土地和臉上的光，雕刻著時代的印記,，意喻著前進的力量,。
本期面孔：陳錫文
文｜新京報記者賈世煜實習(xí)生趙明編輯|胡杰美編|顧樂曉郭屹校對|陸愛英
對話人物：
陳錫文，66歲,，全國政協(xié)常委,、中央農(nóng)村工作領(lǐng)導(dǎo)小組原副組長。今年6月,，陳錫文到齡卸任中央財經(jīng)領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室副主任,、中央農(nóng)村工作領(lǐng)導(dǎo)小組副組長。
陳錫文：退的時候我很感恩,。新京報“我們視頻”出品,。
“城鄉(xiāng)收入差距總會縮小到合理范圍”
剝洋蔥：最近幾年農(nóng)民收入漲幅連續(xù)高于城鎮(zhèn)居民，但是從收入差距上來看,，仍然相差不少,。是否有具體有效的解決途徑？
陳錫文：這不是一朝一夕就能解決的問題,。從增長速度上來看,，連續(xù)多年農(nóng)村居民收入高于城鎮(zhèn)居民，而且相對的比例關(guān)系上也是在不斷縮小的,。這就代表了一個很好的趨勢,。
今年的狀況是城鄉(xiāng)居民的收入增幅都比去年略有降低。但從前三季度的情況來看,，農(nóng)民的收入增幅還是高于城鎮(zhèn)居民,。所以從目前來看，很重要的一條是千方百計保持好這個態(tài)勢,。政府要加強政策的支持力度,，保持農(nóng)民收入增幅每年都能略高于城鎮(zhèn)居民。假以時日,，總有一天會縮小到一個合理的范圍,。
剝洋蔥：中國的糧食產(chǎn)量一直在增長，為什么糧食進口的數(shù)量也在增長,？
陳錫文：一是糧食生產(chǎn)供應(yīng)方面,，我們提供的糧食品種和市場需求的糧食品種對不上號。比如說這幾年,，市場需求增長最快的糧食品種是大豆,，但是我們國內(nèi)的大豆產(chǎn)量不僅沒有增長,，反而還略有下降，要滿足市場對大豆的需求,，就不得不進口,。第二，小麥,、稻米,、玉米等其他糧食品種，我們的產(chǎn)量本來是夠的,。但為什么還要進口,？主要是我們的糧食價格不具有國際競爭力。
剝洋蔥：今年上半年,，在國內(nèi)部分糧食主產(chǎn)區(qū),，有些種糧大戶在減少種植面積，有些則干脆退掉了租來的土地,。這樣的現(xiàn)象是否普遍存在,，會不會影響中國的糧食安全？
陳錫文：過去很長一段時間,，東北實行玉米收購,，由國家來制定臨儲價的收購。這個政策從2007年開始實行,，今年取消,。按照臨儲價格，到年底政府肯定會收購農(nóng)業(yè)經(jīng)營戶的糧食,，而且這個價格從2008年開始每年都在提高,，所以在這樣的情況下給農(nóng)業(yè)經(jīng)營戶提供了不斷擴大經(jīng)營的條件。
但是現(xiàn)在條件變了,，政府取消收購,，改成了市場定價。這樣一來,，種玉米就有了風(fēng)險,。所以現(xiàn)在出現(xiàn)了這樣的情況。由于過去糧價比較高,，而土地的租金是按照糧價來確定的,，那么如果糧價跌下來的同時租金沒有降下去，一些人當然無法經(jīng)營下去,。
所以才有了多種形式的風(fēng)險共擔(dān),、利益均沾的機制，例如土地承包經(jīng)營權(quán)入股,、托耕代管,、購買社會化服務(wù)等等,。這些是當前有效規(guī)避風(fēng)險的一個很重要的機制。
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陳錫文說,，農(nóng)業(yè)取消農(nóng)業(yè)戶口之后,，給所有人基本公共服務(wù)和社會保障應(yīng)該一樣，如不一樣,，就沒有什么意義。新京報記者王飛攝
農(nóng)業(yè)戶口取消與否應(yīng)和公共服務(wù)掛鉤
剝洋蔥：今年,，全國30個省份都取消了農(nóng)業(yè)戶口,，這項改革是否能給農(nóng)民帶來實質(zhì)性的好處？
陳錫文：中央在十三五規(guī)劃中明確提出,，到2020年,，城鎮(zhèn)戶籍人口應(yīng)該提高到45%。中央提出了這個目標,，但是地方說我已經(jīng)取消了農(nóng)業(yè)戶口,，那這個目標怎么去落實？這個問題還要進一步去研究,。政府需要認真思考的是,，取消農(nóng)業(yè)戶口之后，給所有人提供的基本公共服務(wù)和社會保障是不是一樣的,？如果不一樣,，那取消和不取消沒有什么意義。
宣布取消農(nóng)業(yè)戶口是一句話的事兒,，能不能給農(nóng)民提供和城市居民大體相當?shù)姆?wù),，才是問題的實質(zhì)。
剝洋蔥：有專家認為,，隨著戶籍制度改革的推進,，土地制度的改革也要推進，農(nóng)村的房地產(chǎn)交易也將逐步推開,。你怎么評價這個觀點,？
陳錫文：到現(xiàn)在為止的改革方案里，規(guī)定的是宅基地可以流轉(zhuǎn)和退出,，但是只限于本集體經(jīng)濟組織的范圍之內(nèi),。有很多人覺得不過癮，我為什么不可以去買,？當然中央還在研究,，有很多法律上的規(guī)定，要去考慮到底該怎么辦,。
在我看來,，宅基地制度是集體經(jīng)濟組織對他的成員提供的住房保障制度,。如果誰都可以去買宅基地，那這個制度本身就瓦解了,。
這里面有兩個問題,。第一，宅基地擁有權(quán)是個成員權(quán),，這個權(quán)利非成員可不可以受讓,，在法律上需要考慮。第二,，宅基地制度是集體經(jīng)濟組織對其成員的住房保障制度,。從這個意義上講，農(nóng)民的住房就是保障性住房,。保障性住房可不可以入市,，保障性住房如何變成商品房，這些問題不僅涉及到制定政策,，而且更多涉及到法律問題,。只有通過試點才能夠比較清晰地回答這些問題。
剝洋蔥：未來有沒有可能實現(xiàn)宅基地入市,？
陳錫文：從長期看,，農(nóng)村不是搞建設(shè)的地方。農(nóng)村和城市至少在基本功能上是有明顯區(qū)別的,，城市是一個集聚財富和人才,，帶動整個地區(qū)經(jīng)濟發(fā)展的核心，所以城市要搞大量的建設(shè),。而農(nóng)村則要提供基本農(nóng)產(chǎn)品,、提供生態(tài)環(huán)境，如果農(nóng)村和城市建得一樣,，人家一定會說你這個國家一點兒規(guī)劃都沒有,。
由于在功能上的不同，我認為不可能出現(xiàn)農(nóng)村人口越來越少,，而農(nóng)村的房子不斷增加的情況,。那是違背規(guī)律的。
“拆遷沖突與地方政府的政績觀有關(guān)”
剝洋蔥：目前全國三分之一的土地已經(jīng)流轉(zhuǎn),，在農(nóng)村土地流轉(zhuǎn)的過程中主要面臨什么樣的問題,？
陳錫文：問題還是有的。習(xí)近平總書記在今年安徽小崗村的會議上說得很清楚,，他說三權(quán)分置,，首先要把土地經(jīng)營權(quán)流轉(zhuǎn)的選擇權(quán)交給農(nóng)民，不能代他做主。這也點出來,，有些地方實際上可能存在代農(nóng)民做主的行為,。第二，不能簡單地說農(nóng)民進城打工之后,，土地就必須流轉(zhuǎn),。如果他在城里站不住腳怎么辦？要讓他有一個來回嘗試的過程,。所以正如總書記強調(diào)的,，要尊重農(nóng)民的意愿，不要過多的去干涉,。另外,，農(nóng)民的土地流轉(zhuǎn)給誰，以什么價錢流轉(zhuǎn),，都要由他們自己來協(xié)商。
剝洋蔥：最近,，河北一起因征地拆遷而發(fā)的殺人事件受到關(guān)注,。征地拆遷引發(fā)的流血沖突屢次發(fā)生，我們應(yīng)該如何防止此類事件的發(fā)生,？
陳錫文：一方面,，各級地方的黨委政府要有一個正確的政績觀。問題往往體現(xiàn)在該做的事兒沒做好,，或者沒做到位,。比如說，地方政府申請的征地手續(xù)上級是否批準,，是否對農(nóng)民公示,，賠償農(nóng)民是否接受？這些問題如果都處理好了,，就沒有太大問題?，F(xiàn)在大部分地方因為征地拆遷引發(fā)的惡性事件明顯減少，但是個別地方仍存在,。為什么這些事兒還沒做到位就著急去做呢,？就是急于出政績。
另一方面,，能否杜絕此類事件的發(fā)生,，和辦這些事情的公務(wù)人員的情感有關(guān)，要看他對農(nóng)民有沒有感情,?？梢韵胍幌峦瑯拥氖虑榘l(fā)生在你身上，你能不能接受。人家要是深更半夜跑到你家,，拆你的房子,，把你的家具都扔出去，你肯定憤怒壞了,。那么現(xiàn)在你用這些手段去對付農(nóng)民,，從根本上說是對農(nóng)民沒有感情的問題。這兩方面如果把握好了,，這些問題可以明顯減少或者杜絕,。
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