陳錫文,，全國政協常委,、中央農村工作領導小組原副組長,。他認為政府應保持農民收入增幅每年略高于城鎮(zhèn)居民。新京報記者王飛攝
2016年11月11日,，新京報創(chuàng)刊13周年,。13年,，是風華正茂的又一次啟程。
這一年,，新京報記錄了千萬張面孔,。他們或是國情大政影響下的“二胎母親”,，憑借一己之力追兇17年的農婦；或是在湄公河行動后堅守邊防的緝毒民警,，在創(chuàng)新潮頭改變世界的創(chuàng)業(yè)者,，大山深處懸崖村的孩子們,；或是大賢村受災村民，電信詐騙后死亡的準大學生……
喧囂,、復雜的年代,，更需要對世界抱有最初的信念和理想，愛與良知,。
在新京報創(chuàng)刊13周年之際,，我們推出“2016面孔”系列報道?；乜催@些新聞人物的無奈與疼痛,，幸福與歡愉。他們腳下的土地和臉上的光,，雕刻著時代的印記，意喻著前進的力量,。
本期面孔：陳錫文
文｜新京報記者賈世煜實習生趙明編輯|胡杰美編|顧樂曉郭屹校對|陸愛英
對話人物：
陳錫文,，66歲,，全國政協常委,、中央農村工作領導小組原副組長。今年6月,，陳錫文到齡卸任中央財經領導小組辦公室副主任,、中央農村工作領導小組副組長,。
陳錫文：退的時候我很感恩。新京報“我們視頻”出品,。
“城鄉(xiāng)收入差距總會縮小到合理范圍”
剝洋蔥：最近幾年農民收入漲幅連續(xù)高于城鎮(zhèn)居民,，但是從收入差距上來看,，仍然相差不少。是否有具體有效的解決途徑,？
陳錫文：這不是一朝一夕就能解決的問題,。從增長速度上來看,，連續(xù)多年農村居民收入高于城鎮(zhèn)居民,，而且相對的比例關系上也是在不斷縮小的。這就代表了一個很好的趨勢,。
今年的狀況是城鄉(xiāng)居民的收入增幅都比去年略有降低。但從前三季度的情況來看,，農民的收入增幅還是高于城鎮(zhèn)居民,。所以從目前來看,，很重要的一條是千方百計保持好這個態(tài)勢。政府要加強政策的支持力度,，保持農民收入增幅每年都能略高于城鎮(zhèn)居民。假以時日,，總有一天會縮小到一個合理的范圍。
剝洋蔥：中國的糧食產量一直在增長,，為什么糧食進口的數量也在增長,？
陳錫文：一是糧食生產供應方面,，我們提供的糧食品種和市場需求的糧食品種對不上號。比如說這幾年,，市場需求增長最快的糧食品種是大豆，但是我們國內的大豆產量不僅沒有增長,，反而還略有下降,，要滿足市場對大豆的需求,，就不得不進口,。第二,，小麥、稻米,、玉米等其他糧食品種,，我們的產量本來是夠的,。但為什么還要進口？主要是我們的糧食價格不具有國際競爭力,。
剝洋蔥：今年上半年,，在國內部分糧食主產區(qū),，有些種糧大戶在減少種植面積,，有些則干脆退掉了租來的土地,。這樣的現象是否普遍存在,，會不會影響中國的糧食安全,？
陳錫文：過去很長一段時間,，東北實行玉米收購，由國家來制定臨儲價的收購,。這個政策從2007年開始實行，今年取消,。按照臨儲價格,，到年底政府肯定會收購農業(yè)經營戶的糧食，而且這個價格從2008年開始每年都在提高,，所以在這樣的情況下給農業(yè)經營戶提供了不斷擴大經營的條件,。
但是現在條件變了,，政府取消收購，改成了市場定價,。這樣一來,，種玉米就有了風險,。所以現在出現了這樣的情況。由于過去糧價比較高,，而土地的租金是按照糧價來確定的,，那么如果糧價跌下來的同時租金沒有降下去，一些人當然無法經營下去,。
所以才有了多種形式的風險共擔、利益均沾的機制,，例如土地承包經營權入股,、托耕代管,、購買社會化服務等等。這些是當前有效規(guī)避風險的一個很重要的機制,。
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陳錫文說,，農業(yè)取消農業(yè)戶口之后,，給所有人基本公共服務和社會保障應該一樣，如不一樣,，就沒有什么意義,。新京報記者王飛攝
農業(yè)戶口取消與否應和公共服務掛鉤
剝洋蔥：今年,，全國30個省份都取消了農業(yè)戶口，這項改革是否能給農民帶來實質性的好處,？
陳錫文：中央在十三五規(guī)劃中明確提出,，到2020年，城鎮(zhèn)戶籍人口應該提高到45%,。中央提出了這個目標,，但是地方說我已經取消了農業(yè)戶口，那這個目標怎么去落實,？這個問題還要進一步去研究。政府需要認真思考的是,，取消農業(yè)戶口之后,，給所有人提供的基本公共服務和社會保障是不是一樣的,？如果不一樣，那取消和不取消沒有什么意義,。
宣布取消農業(yè)戶口是一句話的事兒,，能不能給農民提供和城市居民大體相當的服務,，才是問題的實質。
剝洋蔥：有專家認為,，隨著戶籍制度改革的推進,，土地制度的改革也要推進，農村的房地產交易也將逐步推開,。你怎么評價這個觀點？
陳錫文：到現在為止的改革方案里,，規(guī)定的是宅基地可以流轉和退出,，但是只限于本集體經濟組織的范圍之內。有很多人覺得不過癮,，我為什么不可以去買？當然中央還在研究,，有很多法律上的規(guī)定,，要去考慮到底該怎么辦,。
在我看來,，宅基地制度是集體經濟組織對他的成員提供的住房保障制度,。如果誰都可以去買宅基地,，那這個制度本身就瓦解了,。
這里面有兩個問題。第一,，宅基地擁有權是個成員權,，這個權利非成員可不可以受讓，在法律上需要考慮,。第二，宅基地制度是集體經濟組織對其成員的住房保障制度,。從這個意義上講,，農民的住房就是保障性住房,。保障性住房可不可以入市，保障性住房如何變成商品房,，這些問題不僅涉及到制定政策,，而且更多涉及到法律問題,。只有通過試點才能夠比較清晰地回答這些問題。
剝洋蔥：未來有沒有可能實現宅基地入市,？
陳錫文：從長期看,，農村不是搞建設的地方。農村和城市至少在基本功能上是有明顯區(qū)別的,，城市是一個集聚財富和人才，帶動整個地區(qū)經濟發(fā)展的核心,，所以城市要搞大量的建設,。而農村則要提供基本農產品,、提供生態(tài)環(huán)境，如果農村和城市建得一樣,，人家一定會說你這個國家一點兒規(guī)劃都沒有,。
由于在功能上的不同，我認為不可能出現農村人口越來越少,，而農村的房子不斷增加的情況。那是違背規(guī)律的,。
“拆遷沖突與地方政府的政績觀有關”
剝洋蔥：目前全國三分之一的土地已經流轉,，在農村土地流轉的過程中主要面臨什么樣的問題？
陳錫文：問題還是有的,。習近平總書記在今年安徽小崗村的會議上說得很清楚，他說三權分置,，首先要把土地經營權流轉的選擇權交給農民,，不能代他做主,。這也點出來，有些地方實際上可能存在代農民做主的行為,。第二,，不能簡單地說農民進城打工之后，土地就必須流轉,。如果他在城里站不住腳怎么辦？要讓他有一個來回嘗試的過程,。所以正如總書記強調的,，要尊重農民的意愿,，不要過多的去干涉。另外,，農民的土地流轉給誰,，以什么價錢流轉，都要由他們自己來協商,。
剝洋蔥：最近，河北一起因征地拆遷而發(fā)的殺人事件受到關注,。征地拆遷引發(fā)的流血沖突屢次發(fā)生,，我們應該如何防止此類事件的發(fā)生,？
陳錫文：一方面，各級地方的黨委政府要有一個正確的政績觀。問題往往體現在該做的事兒沒做好,，或者沒做到位,。比如說,，地方政府申請的征地手續(xù)上級是否批準,，是否對農民公示，賠償農民是否接受,？這些問題如果都處理好了,，就沒有太大問題。現在大部分地方因為征地拆遷引發(fā)的惡性事件明顯減少,，但是個別地方仍存在。為什么這些事兒還沒做到位就著急去做呢,？就是急于出政績,。
另一方面，能否杜絕此類事件的發(fā)生,，和辦這些事情的公務人員的情感有關，要看他對農民有沒有感情,?？梢韵胍幌峦瑯拥氖虑榘l(fā)生在你身上,，你能不能接受。人家要是深更半夜跑到你家,，拆你的房子,，把你的家具都扔出去，你肯定憤怒壞了,。那么現在你用這些手段去對付農民，從根本上說是對農民沒有感情的問題,。這兩方面如果把握好了,，這些問題可以明顯減少或者杜絕。
