任我行：根本原因就一個，在這里,，美國經(jīng)常感到自己的意志得不到貫徹,。這是一個“知識分子的機構(gòu)”，也是一個“多邊分子的機構(gòu)”,，一個國家一票,，美國沒有否決權(quán)。因此,，美國才會“不屑”,、“不滿”、“不給錢”,。

這方面最典型的例子就是巴以問題,。2017年7月，巴勒斯坦的希伯倫老城申報世界遺產(chǎn)成功,，而它位于以色列控制之下——這引發(fā)了以色列的強烈不滿,，甚至當時就有報道，巴以雙方大使在現(xiàn)場發(fā)生了沖突。

每年兩次的教科文組織執(zhí)行局會議,，都會談論以色列占領(lǐng)下的巴勒斯坦的遺產(chǎn),、教育的保護狀況。每到這時,，美國都會發(fā)動其他國家,，不要支持巴勒斯坦，但經(jīng)常無法達到目的,?？死锩讈唵栴}也會在這兒談，但西方國家占多數(shù),，所以經(jīng)常投票結(jié)果是譴責俄羅斯,；但在阿拉伯問題上很難，因為很多發(fā)展中國家,，從感情上是支持巴勒斯坦的,。當然，近幾年,，在美國的引導下,，投棄權(quán)票、反對票的也在穩(wěn)步增長,。包括最近,，教科文組織提出，要制訂互聯(lián)網(wǎng)空間的倫理規(guī)則,，美國也不高興,。

近年來阿拉伯力量在教科文組織中穩(wěn)步增長。新一輪總干事競選,，8個候選人有4個是阿拉伯人,，目前最有希望的則是卡塔爾、埃及,、法國的（候選人是法國總統(tǒng)欽點的法國文化部長）,。但對這幾個有競爭力的候選人，美國都表達了強烈的不信任,。當然,，歐美國家不會選擇阿拉伯國家的候選人；以色列也會發(fā)動他的朋友反對,。 

不交會費對美國在這個組織中發(fā)揮作用并沒有什么影響,，組織中的美國雇員也是比較活躍的。雖然不交錢,，但不影響美國在執(zhí)行局中發(fā)揮一定作用（這也是教科文組織日常實際發(fā)揮作用的主要機構(gòu)）,，也不影響美國國際職員的安排聘用,。當然,，美國目前在教科文組織的50多個國際職員,，要逐步退出（合同兩年到期時，不再續(xù)聘）,，因為不是會員國了,，就不能占用地理配額了。這些人不是美國政府雇員（是教科文組織的國際雇員）,，就得另外找工作了,。

當然，美國不交錢還能當選執(zhí)行局委員,，這本身已經(jīng)讓很多國家感到非常不滿了,。2015年，美國要競選執(zhí)行局委員,，克里坐著飛機就來了巴黎,，安排宴請，很多國家大使都去了,。第二天一選,，美國依然是委員。不交會費還能享受權(quán)利,，這種情況換成其他國家都很難想象,，也是美國的強權(quán)和實力。

在教科文組織,，美國的這種影響力是顯而易見的,。即使大家私下里交流都對美國不滿，美國說要開個會,，大家也都去,。這就是影響力。那些小國的代表如果不聽美國的,，美國大使說不定抄起電話就給該國總統(tǒng)或外長打電話參上一本了,。

其實，美國就算連觀察員都不是,，他的小弟們也依然會執(zhí)行其意志,，依然可以發(fā)揮其影響，比如日本,。即使不是觀察員,，也不影響合作，也不會褫奪美國已有的世界遺產(chǎn)的稱號,，但你以后就不能申報了,。

4、我們印象中的教科文組織是比較高大上的。它究竟發(fā)揮著怎樣的作用,？

任我行：教科文組織的工作領(lǐng)域有五個：教育,、自然科學、社會科學,、文化,、信息與傳播。我們說“大象無形”,，它的影響之深遠,，很多時候“日用而不知”。

舉個例子,，教科文組織70周年紀念活動時,，時任聯(lián)合國秘書長潘基文來了，講了一個故事,。他說自己小的時候,，似乎是朝鮮戰(zhàn)爭剛結(jié)束時，拿到的第一本教材上面就寫著,，“本教材由聯(lián)合國教科文組織資助出版”,。剛剛我們的可可西里、鼓浪嶼申請世界遺產(chǎn)成功,，世界遺產(chǎn),、非物質(zhì)遺產(chǎn)、文化多樣性這些概念,，都是教科文組織提出來的,。包括像生物倫理、醫(yī)學倫理,、科技倫理,、互聯(lián)網(wǎng)空間倫理，這些前瞻性領(lǐng)域的規(guī)則制訂,，也是教科文組織在領(lǐng)導進行,。

就包括故宮的客流量限制啊、遺產(chǎn)的保護理念啊,，已經(jīng)不僅影響專業(yè)人員,，也深入百姓心中。我們今天熟悉的全民教育,、男女平等,，都是教科文組織的重要推廣工作。甚至酒店,、學校,、景點的殘疾人設(shè)施推廣,，也跟教科文有關(guān)。這就是用規(guī)則規(guī)范來引導,。

教科文組織還有一個政府間海洋委員會,，是聯(lián)合國系統(tǒng)唯一的海洋領(lǐng)域合作的平臺。中國的永暑礁的觀測站,，怎么證明是中國的,？1978年時候就在那兒插了兩面旗,，一個聯(lián)合國的,，一個中國的。這就是證據(jù),。

教科文組織還是援助機構(gòu),。亞非拉國家在某些方面有欠缺，它提供援助,。大部分是技術(shù)支援,，也有一些具體資金。比如尼泊爾的佛塔倒了,，第一時間去支援,；阿富汗巴米揚大佛被塔利班炸了，也在修復中,；敘利亞帕爾米拉古城被IS破壞,，也組織專家、國際力量去協(xié)調(diào),。

它是一個出規(guī)則,、出思想的地方，也是國際合作的平臺和網(wǎng)絡,。

5,、我們看到特朗普上臺之后，已經(jīng)用很多行動表達了對多邊主義的排斥,，比如退出巴黎協(xié)定,、要求盟友承擔更多義務、重新去談判各種自貿(mào)協(xié)定,，等等,。所以，此次退出教科文組織,，是否也可以理解為一種根本上的理念分歧,？