夜里，重磅消息傳來：美國退出聯合國教科文組織。

俠客島第一時間聯系了位于前方教科文組織巴黎總部的島叔“任我行”，請他為我們做出了解讀。以下是我們的對話,。

1、現在前方的情況如何？大家對這個消息的反應是什么,？

任我行：可以說現在總部樓道里正彌漫著失望的情緒。但這件事,，大家也并不驚訝,，因為此前也有過美國即將退出的傳聞,。

事實上，教科文組織真正“哀鴻遍野”,，是在去年特朗普當選時,。此前，教科文組織總干事博科娃和希拉里及其競選團隊關系非常好,，如果希拉里當選,，甚至有望把前幾年美國拖欠的會費補上。但是特朗普競選期間的言論已經表明不相信多邊主義,，因此在大選結果揭曉的那一刻,，美國退出就已有苗頭。

同樣,，特朗普上臺之后,，一直沒有任命美國常駐教科文組織的大使，只有一個副代表在這兒,。退出當然是一個政治性很強的決定,。

但更值得注意的是美國宣布這一消息的時機。要知道,，12日是聯合國教科文組織新一任總干事競選的倒數第二輪,，一切順利的話，13日就是最后一輪,，馬上就會揭曉結果了,。過幾天還要召開2年一度的聯合國教科文組織大會。190多個國家的代表團都在這兒,。在這個節(jié)骨眼上宣布退出,，真是特朗普其一貫的“抓眼球”的作風。

現在（注：通話時）,，總干事正在接受采訪,，官網也發(fā)了文章?？偢墒抡f到,，已經收到蒂勒森的信，對此表示遺憾,，事實上,，此前幾天，美國官方已經派人進行過溝通了,。

2014年習近平主席訪問教科文組織總部時,，在演講中，他提到總部大樓前用多種語言鐫刻的那句話：“戰(zhàn)爭起源于人之思想,，故務需于人之思想中筑起保衛(wèi)和平之屏障,?！边@句話是一個美國詩人說的，也是教科文組織憲章的開篇語,。

總干事也列舉了一系列跟美國的合作,，共享的價值觀，包括美國對教科文組織的啟發(fā),，比如1972年的世界遺產公約,，等等。因此她說“這是美國的損失”,、“教科文組織的損失”,、“聯合國大家庭的損失”、“多邊主義的損失”,。

教科文組織經常被稱為聯合國的“靈魂”,。美國的退出，可能會留下一個巨大的真空,，這個真空會由其他國家填補,。 

2、我們知道,，美國從2011年起就一直拖欠著該組織的會費,，至今已有5億美元之多。當時還是奧巴馬政府,。美國為什么會拖欠會費,？退出之后，這筆錢還會還嗎,？

任我行：起因是2011年教科文組織批準巴勒斯坦成為正式成員國,。此前巴勒斯坦只是觀察員。我們知道美國跟以色列是堅定盟友,，教科文組織此舉,，相當于是“冒大國之大不韙”，變相承認了巴勒斯坦是一個國家,，這當然是美國和以色列不能容忍的,，況且當時美國國會也是由共和黨控制的。因此當年度,，美國就以不符合國內法律為由,，砍掉了8000萬美元的會費，占該年度教科文組織會費的22%,。以色列當然也停掉了交會費,。

不光他們，英國、日本2017年的會費也沒交,，按說7-8月就該交了。英國的理由是教科文組織“管理混亂”,；日本則是因為中韓等國要聯合申報慰安婦史料的世界記憶遺產，實際上是以拖欠會費為要挾,，希望阻止這樣的申報。日本2015年的會費也是拖到了2016年才交的,。

目前，排名前三的會費國是美國,、日本、中國,。美國22%,，日本9%多,，中國7.9%左右,。跟聯合國會費的繳納比例算法基本一致。

美國退出之后肯定不會補繳會費的,，想都不用想,。本來計劃的就是希拉里上臺之后能補,，但也只是補一部分,。

美國的拖欠以及此次退出，對教科文組織運轉影響很大,。近六年來,，教科文組織基本沒有招聘正常的職員（教科文組織正式雇員的薪水從各國繳納的會費中支出），也影響到正常工作的開展,。

這也不是美國第一次退出,。1983年，美國就以教科文組織“充滿了反西方論調,，具有危及新聞自由和自由市場的因素”,，其活動“過于政治化”為由表達了退出的意向，之后在1984年退出了,。1985年英國也跟著退出,。直到2003年小布什期間，美國才重新加入,。 

3,、美國為什么對教科文組織不滿？此前拖欠會費對美國有什么影響,？美國雖然退出,，但有可能繼續(xù)以觀察員身份參加，這對未來有什么影響,？

任我行：根本原因就一個,，在這里，美國經常感到自己的意志得不到貫徹,。這是一個“知識分子的機構”,，也是一個“多邊分子的機構”，一個國家一票,，美國沒有否決權,。因此，美國才會“不屑”,、“不滿”,、“不給錢”。

這方面最典型的例子就是巴以問題,。2017年7月,，巴勒斯坦的希伯倫老城申報世界遺產成功，而它位于以色列控制之下——這引發(fā)了以色列的強烈不滿,，甚至當時就有報道,，巴以雙方大使在現場發(fā)生了沖突。

每年兩次的教科文組織執(zhí)行局會議,，都會談論以色列占領下的巴勒斯坦的遺產,、教育的保護狀況。每到這時,，美國都會發(fā)動其他國家,，不要支持巴勒斯坦,，但經常無法達到目的,。克里米亞問題也會在這兒談,，但西方國家占多數,，所以經常投票結果是譴責俄羅斯；但在阿拉伯問題上很難,，因為很多發(fā)展中國家,，從感情上是支持巴勒斯坦的。當然，近幾年,，在美國的引導下,，投棄權票、反對票的也在穩(wěn)步增長,。包括最近,，教科文組織提出，要制訂互聯網空間的倫理規(guī)則,，美國也不高興,。

近年來阿拉伯力量在教科文組織中穩(wěn)步增長。新一輪總干事競選,，8個候選人有4個是阿拉伯人,，目前最有希望的則是卡塔爾,、埃及,、法國的（候選人是法國總統欽點的法國文化部長）,。但對這幾個有競爭力的候選人，美國都表達了強烈的不信任,。當然,，歐美國家不會選擇阿拉伯國家的候選人；以色列也會發(fā)動他的朋友反對,。 

不交會費對美國在這個組織中發(fā)揮作用并沒有什么影響,，組織中的美國雇員也是比較活躍的。雖然不交錢,，但不影響美國在執(zhí)行局中發(fā)揮一定作用（這也是教科文組織日常實際發(fā)揮作用的主要機構）,，也不影響美國國際職員的安排聘用。當然,，美國目前在教科文組織的50多個國際職員,，要逐步退出（合同兩年到期時，不再續(xù)聘）,，因為不是會員國了,，就不能占用地理配額了。這些人不是美國政府雇員（是教科文組織的國際雇員）,，就得另外找工作了,。

當然，美國不交錢還能當選執(zhí)行局委員,，這本身已經讓很多國家感到非常不滿了,。2015年，美國要競選執(zhí)行局委員，克里坐著飛機就來了巴黎,，安排宴請,，很多國家大使都去了,。第二天一選,，美國依然是委員,。不交會費還能享受權利,，這種情況換成其他國家都很難想象，也是美國的強權和實力,。

在教科文組織，美國的這種影響力是顯而易見的,。即使大家私下里交流都對美國不滿,，美國說要開個會，大家也都去,。這就是影響力,。那些小國的代表如果不聽美國的，美國大使說不定抄起電話就給該國總統或外長打電話參上一本了,。

其實,，美國就算連觀察員都不是，他的小弟們也依然會執(zhí)行其意志,，依然可以發(fā)揮其影響,，比如日本。即使不是觀察員,，也不影響合作,，也不會褫奪美國已有的世界遺產的稱號，但你以后就不能申報了,。

4,、我們印象中的教科文組織是比較高大上的。它究竟發(fā)揮著怎樣的作用,？

任我行：教科文組織的工作領域有五個：教育,、自然科學、社會科學,、文化,、信息與傳播。我們說“大象無形”,，它的影響之深遠,，很多時候“日用而不知”。

舉個例子,，教科文組織70周年紀念活動時,，時任聯合國秘書長潘基文來了，講了一個故事,。他說自己小的時候,，似乎是朝鮮戰(zhàn)爭剛結束時，拿到的第一本教材上面就寫著,，“本教材由聯合國教科文組織資助出版”,。剛剛我們的可可西里、鼓浪嶼申請世界遺產成功,，世界遺產,、非物質遺產、文化多樣性這些概念,，都是教科文組織提出來的,。包括像生物倫理、醫(yī)學倫理,、科技倫理、互聯網空間倫理,，這些前瞻性領域的規(guī)則制訂,，也是教科文組織在領導進行。

就包括故宮的客流量限制啊,、遺產的保護理念啊,，已經不僅影響專業(yè)人員，也深入百姓心中,。我們今天熟悉的全民教育,、男女平等，都是教科文組織的重要推廣工作,。甚至酒店,、學校、景點的殘疾人設施推廣,，也跟教科文有關,。這就是用規(guī)則規(guī)范來引導。

教科文組織還有一個政府間海洋委員會,，是聯合國系統唯一的海洋領域合作的平臺,。中國的永暑礁的觀測站，怎么證明是中國的,？1978年時候就在那兒插了兩面旗,，一個聯合國的,，一個中國的。這就是證據,。

教科文組織還是援助機構,。亞非拉國家在某些方面有欠缺，它提供援助,。大部分是技術支援,，也有一些具體資金。比如尼泊爾的佛塔倒了,，第一時間去支援,；阿富汗巴米揚大佛被塔利班炸了，也在修復中,；敘利亞帕爾米拉古城被IS破壞,，也組織專家、國際力量去協調,。

它是一個出規(guī)則,、出思想的地方，也是國際合作的平臺和網絡,。

5,、我們看到特朗普上臺之后，已經用很多行動表達了對多邊主義的排斥,，比如退出巴黎協定,、要求盟友承擔更多義務、重新去談判各種自貿協定,，等等,。所以，此次退出教科文組織,，是否也可以理解為一種根本上的理念分歧,？

任我行：沒錯。理念上的分歧是根本,。如果不相信“戰(zhàn)爭起源于人之思想,，故務需于人之思想中筑起保衛(wèi)和平之屏障”，如果不相信多邊合作能讓世界更美好,，如果不相信要尊重文化,、個體、大小不一的國家的文化多樣性,，就不會參加教科文組織的合作,。所以，2014年習近平主席在這里發(fā)表演講,，提出要尊重文明多樣性,、文明交流互鑒,，在這個舞臺上可以說得到了強烈的共鳴。

這并不是虛言,。這樣的信息由一國最高領導人發(fā)出,，本身就是重要信號。奧巴馬和特朗普根本不相信這些,，所以他們不會說,，美國也不會簽署《文化多樣性公約》。公約要保護土著,、保護弱勢文化,，但是美國要保護好萊塢的強勢文化輸出。這就是根本的,、結構性的矛盾,。

中國領導人堅持的是，要把聯合國作為國際治理的核心,，構建國際政治經濟新秩序,。我們是會費大國，也是尊重國際組織,、推行國際合作的典范,。無論是地方、民間,、學術界,，跟教科文組織都有濃厚的興趣，也愿意承擔更多的義務,。美國退出后，中國將成為第二大會費國,，我們還是會在這條路上繼續(xù)走下去,，“任爾東西南北風”。