夜里,，重磅消息傳來：美國退出聯(lián)合國教科文組織,。

俠客島第一時(shí)間聯(lián)系了位于前方教科文組織巴黎總部的島叔“任我行”,，請(qǐng)他為我們做出了解讀,。以下是我們的對(duì)話,。

1,、現(xiàn)在前方的情況如何,？大家對(duì)這個(gè)消息的反應(yīng)是什么,？

任我行：可以說現(xiàn)在總部樓道里正彌漫著失望的情緒。但這件事,，大家也并不驚訝,，因?yàn)榇饲耙灿羞^美國即將退出的傳聞。

事實(shí)上,，教科文組織真正“哀鴻遍野”,，是在去年特朗普當(dāng)選時(shí)。此前,，教科文組織總干事博科娃和希拉里及其競選團(tuán)隊(duì)關(guān)系非常好,，如果希拉里當(dāng)選，甚至有望把前幾年美國拖欠的會(huì)費(fèi)補(bǔ)上,。但是特朗普競選期間的言論已經(jīng)表明不相信多邊主義,，因此在大選結(jié)果揭曉的那一刻，美國退出就已有苗頭,。

同樣,，特朗普上臺(tái)之后，一直沒有任命美國常駐教科文組織的大使,，只有一個(gè)副代表在這兒,。退出當(dāng)然是一個(gè)政治性很強(qiáng)的決定。

但更值得注意的是美國宣布這一消息的時(shí)機(jī),。要知道,，12日是聯(lián)合國教科文組織新一任總干事競選的倒數(shù)第二輪，一切順利的話,，13日就是最后一輪,，馬上就會(huì)揭曉結(jié)果了。過幾天還要召開2年一度的聯(lián)合國教科文組織大會(huì),。190多個(gè)國家的代表團(tuán)都在這兒,。在這個(gè)節(jié)骨眼上宣布退出，真是特朗普其一貫的“抓眼球”的作風(fēng),。

現(xiàn)在（注：通話時(shí)）,，總干事正在接受采訪，官網(wǎng)也發(fā)了文章,?？偢墒抡f到,，已經(jīng)收到蒂勒森的信,，對(duì)此表示遺憾，事實(shí)上,，此前幾天,，美國官方已經(jīng)派人進(jìn)行過溝通了,。

2014年習(xí)近平主席訪問教科文組織總部時(shí)，在演講中,，他提到總部大樓前用多種語言鐫刻的那句話：“戰(zhàn)爭起源于人之思想,，故務(wù)需于人之思想中筑起保衛(wèi)和平之屏障?！边@句話是一個(gè)美國詩人說的,，也是教科文組織憲章的開篇語。

總干事也列舉了一系列跟美國的合作,，共享的價(jià)值觀,，包括美國對(duì)教科文組織的啟發(fā)，比如1972年的世界遺產(chǎn)公約,，等等,。因此她說“這是美國的損失”、“教科文組織的損失”,、“聯(lián)合國大家庭的損失”,、“多邊主義的損失”。

教科文組織經(jīng)常被稱為聯(lián)合國的“靈魂”,。美國的退出,，可能會(huì)留下一個(gè)巨大的真空，這個(gè)真空會(huì)由其他國家填補(bǔ),。 

2,、我們知道，美國從2011年起就一直拖欠著該組織的會(huì)費(fèi),，至今已有5億美元之多,。當(dāng)時(shí)還是奧巴馬政府。美國為什么會(huì)拖欠會(huì)費(fèi),？退出之后,，這筆錢還會(huì)還嗎？

任我行：起因是2011年教科文組織批準(zhǔn)巴勒斯坦成為正式成員國,。此前巴勒斯坦只是觀察員,。我們知道美國跟以色列是堅(jiān)定盟友，教科文組織此舉,，相當(dāng)于是“冒大國之大不韙”,，變相承認(rèn)了巴勒斯坦是一個(gè)國家，這當(dāng)然是美國和以色列不能容忍的,，況且當(dāng)時(shí)美國國會(huì)也是由共和黨控制的,。因此當(dāng)年度，美國就以不符合國內(nèi)法律為由,，砍掉了8000萬美元的會(huì)費(fèi),，占該年度教科文組織會(huì)費(fèi)的22%,。以色列當(dāng)然也停掉了交會(huì)費(fèi)。

不光他們,，英國,、日本2017年的會(huì)費(fèi)也沒交，按說7-8月就該交了,。英國的理由是教科文組織“管理混亂”,；日本則是因?yàn)橹许n等國要聯(lián)合申報(bào)慰安婦史料的世界記憶遺產(chǎn)，實(shí)際上是以拖欠會(huì)費(fèi)為要挾,，希望阻止這樣的申報(bào),。日本2015年的會(huì)費(fèi)也是拖到了2016年才交的。

目前,，排名前三的會(huì)費(fèi)國是美國,、日本、中國,。美國22%,，日本9%多，中國7.9%左右,。跟聯(lián)合國會(huì)費(fèi)的繳納比例算法基本一致,。

美國退出之后肯定不會(huì)補(bǔ)繳會(huì)費(fèi)的，想都不用想,。本來計(jì)劃的就是希拉里上臺(tái)之后能補(bǔ),，但也只是補(bǔ)一部分。

美國的拖欠以及此次退出,，對(duì)教科文組織運(yùn)轉(zhuǎn)影響很大,。近六年來，教科文組織基本沒有招聘正常的職員（教科文組織正式雇員的薪水從各國繳納的會(huì)費(fèi)中支出）,，也影響到正常工作的開展,。

這也不是美國第一次退出。1983年,，美國就以教科文組織“充滿了反西方論調(diào),，具有危及新聞自由和自由市場的因素”，其活動(dòng)“過于政治化”為由表達(dá)了退出的意向,，之后在1984年退出了,。1985年英國也跟著退出。直到2003年小布什期間,，美國才重新加入,。 

3、美國為什么對(duì)教科文組織不滿,？此前拖欠會(huì)費(fèi)對(duì)美國有什么影響,？美國雖然退出，但有可能繼續(xù)以觀察員身份參加,，這對(duì)未來有什么影響,？

任我行：根本原因就一個(gè)，在這里,，美國經(jīng)常感到自己的意志得不到貫徹,。這是一個(gè)“知識(shí)分子的機(jī)構(gòu)”，也是一個(gè)“多邊分子的機(jī)構(gòu)”,，一個(gè)國家一票,，美國沒有否決權(quán)。因此,，美國才會(huì)“不屑”,、“不滿”、“不給錢”,。

這方面最典型的例子就是巴以問題,。2017年7月，巴勒斯坦的希伯倫老城申報(bào)世界遺產(chǎn)成功,，而它位于以色列控制之下——這引發(fā)了以色列的強(qiáng)烈不滿,，甚至當(dāng)時(shí)就有報(bào)道，巴以雙方大使在現(xiàn)場發(fā)生了沖突,。

每年兩次的教科文組織執(zhí)行局會(huì)議,，都會(huì)談?wù)撘陨姓碱I(lǐng)下的巴勒斯坦的遺產(chǎn)、教育的保護(hù)狀況,。每到這時(shí),，美國都會(huì)發(fā)動(dòng)其他國家，不要支持巴勒斯坦,，但經(jīng)常無法達(dá)到目的,。克里米亞問題也會(huì)在這兒談,，但西方國家占多數(shù),，所以經(jīng)常投票結(jié)果是譴責(zé)俄羅斯；但在阿拉伯問題上很難,，因?yàn)楹芏喟l(fā)展中國家,，從感情上是支持巴勒斯坦的。當(dāng)然,，近幾年,，在美國的引導(dǎo)下，投棄權(quán)票,、反對(duì)票的也在穩(wěn)步增長,。包括最近,，教科文組織提出，要制訂互聯(lián)網(wǎng)空間的倫理規(guī)則,，美國也不高興,。

近年來阿拉伯力量在教科文組織中穩(wěn)步增長。新一輪總干事競選,，8個(gè)候選人有4個(gè)是阿拉伯人,，目前最有希望的則是卡塔爾、埃及,、法國的（候選人是法國總統(tǒng)欽點(diǎn)的法國文化部長）,。但對(duì)這幾個(gè)有競爭力的候選人，美國都表達(dá)了強(qiáng)烈的不信任,。當(dāng)然,，歐美國家不會(huì)選擇阿拉伯國家的候選人；以色列也會(huì)發(fā)動(dòng)他的朋友反對(duì),。 

不交會(huì)費(fèi)對(duì)美國在這個(gè)組織中發(fā)揮作用并沒有什么影響,，組織中的美國雇員也是比較活躍的。雖然不交錢,，但不影響美國在執(zhí)行局中發(fā)揮一定作用（這也是教科文組織日常實(shí)際發(fā)揮作用的主要機(jī)構(gòu)）,，也不影響美國國際職員的安排聘用。當(dāng)然,，美國目前在教科文組織的50多個(gè)國際職員,，要逐步退出（合同兩年到期時(shí)，不再續(xù)聘）,，因?yàn)椴皇菚?huì)員國了,，就不能占用地理配額了。這些人不是美國政府雇員（是教科文組織的國際雇員）,，就得另外找工作了,。

當(dāng)然，美國不交錢還能當(dāng)選執(zhí)行局委員,，這本身已經(jīng)讓很多國家感到非常不滿了,。2015年，美國要競選執(zhí)行局委員,，克里坐著飛機(jī)就來了巴黎,，安排宴請(qǐng)，很多國家大使都去了,。第二天一選,，美國依然是委員。不交會(huì)費(fèi)還能享受權(quán)利，這種情況換成其他國家都很難想象,，也是美國的強(qiáng)權(quán)和實(shí)力,。

在教科文組織，美國的這種影響力是顯而易見的,。即使大家私下里交流都對(duì)美國不滿,，美國說要開個(gè)會(huì)，大家也都去,。這就是影響力,。那些小國的代表如果不聽美國的,，美國大使說不定抄起電話就給該國總統(tǒng)或外長打電話參上一本了,。

其實(shí)，美國就算連觀察員都不是,，他的小弟們也依然會(huì)執(zhí)行其意志,，依然可以發(fā)揮其影響，比如日本,。即使不是觀察員,，也不影響合作，也不會(huì)褫奪美國已有的世界遺產(chǎn)的稱號(hào),，但你以后就不能申報(bào)了,。

4、我們印象中的教科文組織是比較高大上的,。它究竟發(fā)揮著怎樣的作用,？

任我行：教科文組織的工作領(lǐng)域有五個(gè)：教育、自然科學(xué),、社會(huì)科學(xué),、文化、信息與傳播,。我們說“大象無形”,，它的影響之深遠(yuǎn)，很多時(shí)候“日用而不知”,。

舉個(gè)例子,，教科文組織70周年紀(jì)念活動(dòng)時(shí)，時(shí)任聯(lián)合國秘書長潘基文來了,，講了一個(gè)故事,。他說自己小的時(shí)候，似乎是朝鮮戰(zhàn)爭剛結(jié)束時(shí),，拿到的第一本教材上面就寫著,，“本教材由聯(lián)合國教科文組織資助出版”。剛剛我們的可可西里、鼓浪嶼申請(qǐng)世界遺產(chǎn)成功,，世界遺產(chǎn),、非物質(zhì)遺產(chǎn)、文化多樣性這些概念,，都是教科文組織提出來的,。包括像生物倫理、醫(yī)學(xué)倫理,、科技倫理,、互聯(lián)網(wǎng)空間倫理，這些前瞻性領(lǐng)域的規(guī)則制訂,，也是教科文組織在領(lǐng)導(dǎo)進(jìn)行,。

就包括故宮的客流量限制啊、遺產(chǎn)的保護(hù)理念啊,，已經(jīng)不僅影響專業(yè)人員,，也深入百姓心中。我們今天熟悉的全民教育,、男女平等,，都是教科文組織的重要推廣工作。甚至酒店,、學(xué)校,、景點(diǎn)的殘疾人設(shè)施推廣，也跟教科文有關(guān),。這就是用規(guī)則規(guī)范來引導(dǎo),。

教科文組織還有一個(gè)政府間海洋委員會(huì)，是聯(lián)合國系統(tǒng)唯一的海洋領(lǐng)域合作的平臺(tái),。中國的永暑礁的觀測站,，怎么證明是中國的？1978年時(shí)候就在那兒插了兩面旗,，一個(gè)聯(lián)合國的,，一個(gè)中國的。這就是證據(jù),。

教科文組織還是援助機(jī)構(gòu),。亞非拉國家在某些方面有欠缺，它提供援助,。大部分是技術(shù)支援,，也有一些具體資金。比如尼泊爾的佛塔倒了,，第一時(shí)間去支援,；阿富汗巴米揚(yáng)大佛被塔利班炸了，也在修復(fù)中；敘利亞帕爾米拉古城被IS破壞,，也組織專家,、國際力量去協(xié)調(diào)。

它是一個(gè)出規(guī)則,、出思想的地方,，也是國際合作的平臺(tái)和網(wǎng)絡(luò)。

5,、我們看到特朗普上臺(tái)之后,，已經(jīng)用很多行動(dòng)表達(dá)了對(duì)多邊主義的排斥，比如退出巴黎協(xié)定,、要求盟友承擔(dān)更多義務(wù),、重新去談判各種自貿(mào)協(xié)定，等等,。所以,，此次退出教科文組織,，是否也可以理解為一種根本上的理念分歧,？

任我行：沒錯(cuò)。理念上的分歧是根本,。如果不相信“戰(zhàn)爭起源于人之思想,，故務(wù)需于人之思想中筑起保衛(wèi)和平之屏障”，如果不相信多邊合作能讓世界更美好,，如果不相信要尊重文化,、個(gè)體、大小不一的國家的文化多樣性,，就不會(huì)參加教科文組織的合作,。所以，2014年習(xí)近平主席在這里發(fā)表演講,，提出要尊重文明多樣性,、文明交流互鑒，在這個(gè)舞臺(tái)上可以說得到了強(qiáng)烈的共鳴,。

這并不是虛言,。這樣的信息由一國最高領(lǐng)導(dǎo)人發(fā)出，本身就是重要信號(hào),。奧巴馬和特朗普根本不相信這些,，所以他們不會(huì)說，美國也不會(huì)簽署《文化多樣性公約》,。公約要保護(hù)土著,、保護(hù)弱勢(shì)文化，但是美國要保護(hù)好萊塢的強(qiáng)勢(shì)文化輸出。這就是根本的,、結(jié)構(gòu)性的矛盾,。

中國領(lǐng)導(dǎo)人堅(jiān)持的是，要把聯(lián)合國作為國際治理的核心,，構(gòu)建國際政治經(jīng)濟(jì)新秩序,。我們是會(huì)費(fèi)大國，也是尊重國際組織,、推行國際合作的典范,。無論是地方、民間,、學(xué)術(shù)界,，跟教科文組織都有濃厚的興趣，也愿意承擔(dān)更多的義務(wù),。美國退出后,，中國將成為第二大會(huì)費(fèi)國，我們還是會(huì)在這條路上繼續(xù)走下去,，“任爾東西南北風(fēng)”,。