原標(biāo)題:央視新聞面對(duì)面丨首例新冠肺炎尸檢報(bào)告發(fā)布:氣道大量黏稠分泌物主要引起遠(yuǎn)端肺泡損傷
主持首例新冠肺炎逝者遺體解剖的劉良教授稱:新冠肺炎的病變與SARS有類似之處,,也有自己的特點(diǎn)。從目前的病理結(jié)果來看,,一些死者的肺部切面上,能看到有黏液性的分泌物,他認(rèn)為這是臨床治療需要警惕的地方,。
劉良:它是很黏稠的,像糨糊一樣的液體附著在上面。這個(gè)東西可能反映出這個(gè)人在早期的時(shí)候,,他的分泌物是黏稠的,不像我們平常的感冒,、病毒感染是流清鼻涕,、流水,我們叫卡他(癥狀),,不是這樣會(huì)反映一個(gè)什么情況,,它又在深部的氣道里面,出現(xiàn)黏液成份,,這種成份,,如果我們?cè)谥委熒喜蝗メ槍?duì)性地做處理的話,可能起了反作用,。
記者:這個(gè)如果不把遺體打開的話,,是永遠(yuǎn)不知道的?
劉良:不知道,。
記者:那您在現(xiàn)場(chǎng),,給您短促的時(shí)間里面,您能夠看的是什么,?觀察到的是什么,?
劉良:我可以看見整個(gè)肺的顏色,是不是跟正常的肺一樣,,它的質(zhì)地可以摸上去可以感覺到,,然后我還可以擠一擠這個(gè)肺,(看看)里面有沒有東西出來,。
記者:這些信息對(duì)于后期......
劉良:非常重要,。比如說我們正常的肺,它握上去感覺像一個(gè)海綿,、它含氣,,但(感染新冠病毒的)肺一摸上去不是這個(gè)感覺,這個(gè)肺已經(jīng)不是肺了,,它是一個(gè)實(shí)變了,,(肺)里面被別的東西取代了。
記者:您的這種感受有多重要,?
劉良:這種感受,,如果你不去體驗(yàn)的話,,你根本就沒辦法跟(醫(yī)生)說,醫(yī)生也不知道這個(gè)里面(什么情況),,到底肺是石頭樣的改變,,還是一個(gè)軟的,那個(gè)白肺是什么東西,,是(像一塊大理石那樣硬),,還是(像一塊木頭那樣硬),還是(像一塊軟木那樣硬),。
記者:那您捕捉到,、收集到的這些信息,,會(huì)給一線的醫(yī)生帶來一些什么,?
劉良:他至少知道哪個(gè)地方有狙擊手了,那我就要把狙擊手干掉,。治療要有針對(duì)性,,如果很密集的話,派炮手過去,。所以在這種情況下,,病變的地方如果是怕水的兵,我就把水搞過去,,你怕火我就把火搞過去,,看這個(gè)病變是什么樣的,有針對(duì)性地治療才行,。否則的話比如說通氣,,通到最后沒用了,它路上是堵塞的,,就像路被堵掉了,,你還派汽車去那沒用,得趕快把這個(gè)道路松開,。
由于一直缺乏系統(tǒng)尸體解剖提供的完整病理學(xué)資料,,研究人員對(duì)疾病的發(fā)病機(jī)制、器官損害等影響無法確切判斷,。
新冠肺炎疫情暴發(fā)后,,劉良一直呼吁進(jìn)行新冠肺炎逝者遺體解剖工作。2月16日,,劉良團(tuán)隊(duì)完成了兩例病理解剖,,這是一項(xiàng)極其危險(xiǎn)的工作。
劉良:一個(gè)是在里面空氣很悶,,第二個(gè)你不知道這個(gè)遺體暴露出來,,它會(huì)有多大(濃度)的病毒散發(fā)出來。
記者:這個(gè)跟時(shí)間有關(guān)嗎?
劉良:有關(guān),。時(shí)間越久,,它暴露出來的病毒濃度越大,我們就相當(dāng)于在核輻射最核心的地方了,。
記者:您恐懼嗎,?因?yàn)檫@個(gè)東西避之不及,但是您要如此近距離地(接觸),,而且都是已經(jīng)走了的這些病人,,應(yīng)當(dāng)說他身體里面是很多很多的(病毒),對(duì)吧,?
劉良:對(duì),,還是恐懼,不恐懼是假的,。雖然我以前解剖過sars,,也解剖過艾滋病,但是都是別人已經(jīng)做過的情況下,。(這個(gè))你做了以后14天之內(nèi)什么情況不知道,,你都不知道它的空氣氣溶膠(傳播)到底有沒有這個(gè)事情,所以這個(gè)是很冒險(xiǎn)的事情,。這三例相當(dāng)于世界上第一次做這個(gè)事,。
記者:那為什么還要去爭這個(gè),去當(dāng)這個(gè)第一,?
劉良:總得有人去做這個(gè),。在世界級(jí)的這種大災(zāi)之前,如果我們不在里面起點(diǎn)作用的話,,我們就是羞愧的這種心理,。
記者:我們打個(gè)比方,現(xiàn)在就是醫(yī)生在和這個(gè)病毒在較量,,那么您這個(gè)角色是偵察兵的角色嗎,?
劉良:對(duì),我們就想抓一個(gè)舌頭回來,,抓回來以后,,讓各種人去審訊你的番號(hào)、你的兵種,。
記者:就是您是逮俘虜去了,。
劉良:對(duì)。就是需要過一個(gè)封鎖線,,蹚地雷過去,,然后再把人帶回來,,大家都不過去的話,你永遠(yuǎn)不知道對(duì)方有多少人在那,,藏了什么東西在那,所以必須要有人冒險(xiǎn),。我們就策劃了好多方案,,誰進(jìn)去?年齡大的進(jìn)去還是年齡輕的進(jìn)去,?
記者:那在這個(gè)方案里面,,您是屬于先上的那一批,還是后上的一批,?
劉良:我們?cè)谠瓉淼姆桨咐锩媸俏疑?,還有兩個(gè)老的上。但是這一次一看這個(gè)疾病,,這個(gè)肺炎它欺負(fù)老人,,很多走的人都是老人,。所以當(dāng)時(shí)的方案就是調(diào)整一下,,我們說讓年輕人上。然后我們老人當(dāng)當(dāng)助手,,就在旁邊打雜,。但是真正到了第一個(gè)的時(shí)候,我們又改主意了,,進(jìn)去的就是兩個(gè)老的在上面做,,找了個(gè)年輕人在旁邊打雜。
記者:為什么要改主意,?
劉良:畢竟他們沒有經(jīng)驗(yàn),這個(gè)上面萬一要出什么事了,,那只能就往里面沖,。
記者:那要出問題?
劉良:出問題出在我們自己身上的,,這個(gè)里面實(shí)際上恐慌的事情還是要保護(hù)其他人,。