澎湃新聞記者程婷

近日，清華大學(xué)辟謠“清華畢業(yè)生80%都出國了”的消息引發(fā)社會關(guān)注。

“清華畢業(yè)生80%都出國了”的謠言是怎么來的,？年輕人為什么不熱衷出國留學(xué)了,？“留學(xué)熱”降溫是好事還是壞事？當(dāng)社會輿論開始關(guān)注留學(xué)投入產(chǎn)出比后，留學(xué)還可以有哪些新選擇？日前，澎湃新聞《開麥》欄目連麥清華大學(xué)黨委組織部副部長,、學(xué)生職業(yè)發(fā)展指導(dǎo)中心主任張超，中國教育發(fā)展戰(zhàn)略學(xué)會學(xué)術(shù)委員會委員陳志文和清華畢業(yè)生鄭昕宇，討論了這些話題,。

統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)顯示,，2018年以來，清華畢業(yè)生出國留學(xué)率呈下降趨勢,，本碩博全口徑出國（境）留學(xué)率從15%左右,，已降至8%左右,。

“近些年，出國已經(jīng)變成一件比較稀松平常的事了,，‘出國留學(xué)熱’正在回歸常態(tài)?！睆埑f,，但從另一個角度來看，假如清華真有80%的畢業(yè)生出國,、且這件事是不對的,；那么清華沒有學(xué)生出國了,，是不是對的,？

“我們的科技實(shí)力還遠(yuǎn)遜于美國,，我們必須要有更大程度的人文,、科技的國際交流,?！痹趶埑磥?，風(fēng)物長宜放眼量,，現(xiàn)在出國的人不是太多了，而是太少了,，應(yīng)該鼓勵更多的人出去交流學(xué)習(xí)。

陳志文強(qiáng)調(diào),，出國留學(xué)仍然是我國高層次人才成長的重要渠道,。同時,，出國只是一種成長路徑的選擇,，與愛不愛國無關(guān),，不應(yīng)該污名化,、妖魔化留學(xué),。他建議,，有條件出國的年輕人,，不妨出國去擴(kuò)寬下視野,。除了西方發(fā)達(dá)國家,，也可以去“一帶一路”共建國家和地區(qū)看看,，可能會發(fā)現(xiàn)新的機(jī)會和不一樣的風(fēng)景,。

“清華畢業(yè)生80%都出國了”

謠言怎么來的,？

“這個謠言我忍它很久了,。我到各地去看畢業(yè)生,，很多人跟我反映過這個謠言。我們之前也做過很多次辟謠,?！闭劦角迦A再次辟謠“清華畢業(yè)生80%都出國了”,，張超回溯了這個謠言產(chǎn)生的過程,。

他介紹,，多年來,，清華每年會公開發(fā)布報(bào)告公布畢業(yè)生去向,。其中一年的報(bào)告中有兩張圖,，一張去向圖公布清華畢業(yè)生中有多大比例的人出國（境）深造,，當(dāng)時包括本碩博畢業(yè)生在內(nèi)的全口徑的出國（境）深造比例約為15%左右,。另一張圖則介紹了清華出國的畢業(yè)生中，每年大概有70%的人去美國深造,、20%的人去歐洲,、10%的人去其它亞洲國家和地區(qū)。有媒體據(jù)第二張圖報(bào)道稱70%的清華學(xué)生都去美國了,。

“因此,，這個報(bào)道與事實(shí)嚴(yán)重不符,。但從新聞傳播角度，‘清華畢業(yè)生都在國內(nèi)’沒什么新聞性,，但‘清華畢業(yè)生都出國了’就成為一個大新聞，迅速發(fā)酵,。盡管后來最初的報(bào)道刪除了,，但謠言已經(jīng)傳開,。”張超感慨,，“‘真相還沒穿上褲子,，謠言已經(jīng)跑遍半個地球’，后來我們進(jìn)行過很多輪的辟謠,，但很多人還是受到第一印象影響,，認(rèn)為清華的學(xué)生都去國外了,?！?/p>

張超說,，疫情以前,，清華本碩博全口徑出國（境）率為15%左右，其中本科生稍高,，約在20%-25%,。即使如此，仍和網(wǎng)上傳的“清華畢業(yè)生80%都出國了”有非常大的差別,。疫情之后,，清華全口徑的出國率還有所下降，2023屆畢業(yè)生全口徑出國（境）率只有8%,。

2015年本科畢業(yè)于清華的鄭昕宇也表示,，“我畢業(yè)時屬于‘留學(xué)熱’的高峰期，作為文科生,，同學(xué)中大概有五分之一的人出國留學(xué),，這一比例與清華理工科專業(yè)的出國率大致持平。那些同學(xué)大部分去了英國,、美國，碩士畢業(yè)后回國工作,?！?/p>

張超還談到,，清華統(tǒng)計(jì)校友信息發(fā)現(xiàn)，近20年出國留學(xué)的校友完成學(xué)業(yè)后,，大部分已歸國工作,。

對于清華多次辟謠后仍謠言不斷的現(xiàn)象，陳志文指出,，網(wǎng)上很多信息是以“據(jù)說‘清華畢業(yè)生80%都出國了’”的方式在傳播,，并沒有真正去探究數(shù)據(jù)的真實(shí)性,，本質(zhì)上可能反映了有些人“在用現(xiàn)在的尺子錯位地量過去，用自己有限的經(jīng)驗(yàn)來量復(fù)雜的社會”,。

陳志文解釋,，“上世紀(jì)八九十年代，只有理工科專業(yè)的,、成績非常優(yōu)秀的,，才有可能獲得美國大學(xué)的獎學(xué)金，出國留學(xué),。當(dāng)時清華學(xué)生學(xué)業(yè)很優(yōu)秀,，且以理工科為主，所以清華學(xué)生出國率確實(shí)比較高,，大概為20%,。也可能正因?yàn)檫@種錯覺，很多人不假思索地誤以為‘清華畢業(yè)生80%都出國了’是真的,?！?/p>

出國留學(xué)等于不愛國嗎？

在陳志文看來,，網(wǎng)上諸如“清華畢業(yè)生80%都出國了”一類謠言背后的潛臺詞是,，“出國等于不愛國”。他強(qiáng)調(diào),，“出國等于不愛國”是一種話語陷阱,，是錯誤言論。

陳志文指出,，根據(jù)公開的信息統(tǒng)計(jì),，2023年我國新晉兩院院士中，超過54%有海外留學(xué)背景,。在新當(dāng)選的中科院院士中,，超過76.3%有海外留學(xué)經(jīng)歷。出國留學(xué)仍是我國高層次拔尖人才成長的重要通道,，或者說重要培養(yǎng)路徑,。

“在教育強(qiáng)國大背景下，我們的第一要務(wù)是加大力度進(jìn)行高層次拔尖人才培養(yǎng),。從這個角度來講,，出國留學(xué)不該被污名化?！标愔疚恼f,。

在他看來，出國更多只是一個人的成長路徑選擇。他還強(qiáng)調(diào),，目前我國面臨的國際形勢很糟糕,，以美國為代表的整個西方世界一直在妖魔化中國。美國皮尤研究中心的一項(xiàng)調(diào)查顯示,，美國80%以上的人對中國持負(fù)面評價,。要破除這種局面，其中一個重要手段是通過留學(xué)生,。留學(xué)生都是中國鮮活的發(fā)言人與代表,，這些年來，一旦出現(xiàn)妖魔化中國現(xiàn)象,，沖在第一線的不是“鍵盤俠”,，是中國留學(xué)生,。留學(xué)生在溝通交流中,，可以以潤物細(xì)無聲的方式破解歐美國家對中國的妖魔化。

陳志文說,，“從這些角度來講,，我堅(jiān)決反對妖魔化、污名化留學(xué),?！?/p>

年輕人為什么

不熱衷出國留學(xué)了？

陳志文在研究中發(fā)現(xiàn),，近幾年清華,、中科大、西工大,、北航等著名理工科大學(xué)的出國留學(xué)人數(shù)出現(xiàn)大幅下挫,，甚至跌去2/3。不僅如此,，從相關(guān)數(shù)據(jù)來看,，在美國、英國,、加拿大等中國學(xué)生留學(xué)目的國,，中國正在失去第一生源國地位，讓位于印度,?！皫缀踉谒形鞣絿遥袊魧W(xué)生都出現(xiàn)了人數(shù)下滑或者增長乏力,，印度則在全面趕超,。”

年輕人不熱衷出國留學(xué)了嗎,？

張超表示,，就清華而言,，出國留學(xué)率變化的節(jié)點(diǎn)是2020年，影響因素主要是兩個,。一是疫情影響學(xué)生出國,。疫情出現(xiàn)后很長的時間內(nèi)，國內(nèi)對疫情管控比較好,，國外疫情相對嚴(yán)重,，很多人出于對疫情的擔(dān)心主動放棄了出國。同時,，在疫情下,，國內(nèi)研究生擴(kuò)招、讀研機(jī)會變多,，學(xué)生出國讀研意愿有所下降,。

二是國際關(guān)系的變化，一些理工科學(xué)生申請計(jì)算機(jī)等一些敏感的專業(yè)時,，美國簽證辦理變得困難,，客觀上會導(dǎo)致這部分學(xué)生出國比例下降。

“疫情前留學(xué),，清華出國的學(xué)生70%是去美國,，去的人比較多的高校是美國哥倫比亞、卡梅隆,、斯坦福等大學(xué),；疫情后出國的學(xué)生中，只有50%是去美國,，學(xué)生去的最多的高校是新加坡國立大學(xué)等,。”張超說,，學(xué)生出國留學(xué)的中心發(fā)生了比較大的變化,。

陳志文也認(rèn)為，出國留學(xué)率整體下降,，從外因看,，美國帶領(lǐng)西方發(fā)達(dá)國家圍堵中國是一個重要的原因。同時,，近些年中國高等教育質(zhì)量在快速提升,，這使出國留學(xué)的必要性在降低。

陳志文的另一個觀點(diǎn)是：新一代年輕人留學(xué)意愿也在快速下降,。一方面是,，00后這一代人成長于中國快速發(fā)展的20年，內(nèi)生的民族自豪感前所未有，對西方不再崇拜,，因而不再熱衷留學(xué),。另一方面，00后成長條件優(yōu)越,，一個人遠(yuǎn)赴重洋留學(xué),，獨(dú)自面對語言、文化,、學(xué)習(xí),、生活等多方面挑戰(zhàn)，因此對出國留學(xué)缺乏動力和熱情,，甚至是畏懼留學(xué),。

“日本也出現(xiàn)了這種現(xiàn)象。日本經(jīng)過飛速發(fā)展之后,，在上世紀(jì)80年代開啟了20年的出國留學(xué)熱潮,，但在本世紀(jì)的頭十年進(jìn)入了出國留學(xué)的平臺期，最近十年出國留學(xué)率開始緩慢下降,?！标愔疚恼J(rèn)為，這和年輕一代人的觀念變化有關(guān)系,。

“另外，從我們的統(tǒng)計(jì)來看,，清華的本科生在校期間,，有大約一半的人都有出國交流學(xué)習(xí)的經(jīng)歷?！睆埑a(bǔ)充道,。

“我在清華讀大學(xué)期間，我有過兩次去美國的經(jīng)歷,，分別是去訪學(xué)和實(shí)習(xí),。實(shí)習(xí)那次去聯(lián)合國做一個了展覽，涉及跟國際,、國內(nèi)的藝術(shù)家溝通,，這段經(jīng)歷讓我成長得特別快?！编嶊坑畋硎?，從個人成長來說，擁有國際化的素養(yǎng)和視野特別重要,；但考慮到留學(xué)費(fèi)用較高,、畢業(yè)歸國就業(yè)的投入與產(chǎn)出不成正比，以及有些人大學(xué)期間有過出國交流學(xué)習(xí)經(jīng)歷，出國留學(xué)的吸引力可能在變小,。

張超和陳志文認(rèn)為,，相較20年前，現(xiàn)在出國已變成一件比較稀松平常的事?，F(xiàn)在很多學(xué)生不一定要出國留學(xué),，就能獲得出國交流學(xué)習(xí)的機(jī)會。因此,，出國留學(xué)熱也在回歸常態(tài),，大家在選擇是否出國留學(xué)上也更加理性。

此前有報(bào)道稱,，在全球經(jīng)濟(jì)下行的大背景下,，一些中產(chǎn)階級家庭抗風(fēng)險能力不足，無力送孩子出國留學(xué),，甚至有的學(xué)生因此面臨“留學(xué)斷供”,。因此，一些人認(rèn)為,，這可能也是導(dǎo)致“留學(xué)熱”降溫的原因,。

對此，陳志文表示,，“這可能是個影響因素,，但影響到底有多大還沒數(shù)據(jù)能支撐。我舉一個反例：去年年底,，美國《門戶開放報(bào)告》顯示,，赴美留學(xué)人數(shù)出現(xiàn)反彈，同比2022年增加11.5%,，創(chuàng)歷史新高,。其中，印度留美學(xué)生人數(shù)同比增長35%,，且是近年連續(xù)高增長,。全球大環(huán)境背景顯然對印度也有影響，但為何印度留學(xué)人數(shù)高增長呢,？換言之,，這個影響并不是一個絕對式的影響?！?/p>

“留學(xué)熱”降溫

是好事還是壞事,？

討論出國率下降時，張超提出：如果社會輿論認(rèn)為“清華學(xué)生有80%出國留學(xué)是不對的”,；那么清華沒有任何學(xué)生出國,，這件事是不是就對,？當(dāng)我們在討論出國率下降時，是不是應(yīng)該更多地鼓勵年輕人出國交流學(xué)習(xí),？

在張超看來,，新時代中國式現(xiàn)代化發(fā)展的一個重要路徑是繼續(xù)改革開放，高等教育同樣也需要進(jìn)一步的改革開放,?；赝麣v史，錢學(xué)森,、鄧稼先這些“兩彈一星”元勛,，在沒有外國援助的情況下能造出原子彈、氫彈,，可能跟他們曾在海外學(xué)習(xí)的經(jīng)歷分不開,。

“當(dāng)下我們的科技實(shí)力仍遠(yuǎn)遜于美國，為了科技發(fā)展,，我們必須有更大程度的人文,、科技的國際交流?！睆埑f,，“從我個人的觀點(diǎn)，我們現(xiàn)在出國的人不是太多了,，而是太少了,。”

張超強(qiáng)調(diào),，“中國青年一代越來越自信了,，這種自信應(yīng)該是建立在對世界其它國家和文明有充分了解的基礎(chǔ)上的自信。假如我們對別人根本沒有了解,，那自信可能更多是自大，并非真正的自信,。風(fēng)物長宜放眼量,，我們應(yīng)該鼓勵更多的人出去，甚至很多人可以在國際上更多的領(lǐng)域和崗位發(fā)揮作用,?！?/p>

他說，中國在外的學(xué)者和留學(xué)生,，不管是在調(diào)節(jié)中美關(guān)系,，還是發(fā)展對外合作上，都是非常寶貴的資源,。比如,，如果華裔面孔能在美國等國家的世界級重要學(xué)術(shù)協(xié)會中擔(dān)任要職,，他們可以在很多領(lǐng)域與中國展開合作。

張超強(qiáng)調(diào),，鼓勵年輕人多走出去,，并一定是出國留學(xué)，也可以是短期出國交流,、實(shí)習(xí)等,，通過這些機(jī)會更多去了解不同的文化和文明，獲得全球的視野和國際勝任力,。

另外,，他認(rèn)為，出國也不必迷信美國,，可以去了解歐洲或者其它文明,，并吸收其中的養(yǎng)分，帶回來建設(shè)自己的國家,?！斑@樣的狀態(tài)可能正常，或者說是我們所期待的青年一代的狀態(tài),?！?/p>

陳志文從另一個角度指出，出國留學(xué),、交流可以考慮看看“一帶一路”共建國家,。

“在美國圍堵中國的背景下，可能會形成一個圍繞美國的循環(huán)圈,，而中國自己的循環(huán)圈可能由‘一帶一路’共建國家和地區(qū)組成,。”陳志文說,，“一帶一路”共建國家也有很多不錯的大學(xué),，且性價比很高，發(fā)展機(jī)會也很多,。

他說,，原因是，在美國圍堵下,，中國有些產(chǎn)業(yè)鏈不得不外遷,，且大多數(shù)是遷往了“一帶一路”共建國家在內(nèi)的發(fā)展中國家。伴隨著中國產(chǎn)業(yè)外遷的,，是人才需求的外遷,。

“發(fā)達(dá)國家基本已經(jīng)固化了，沒有太多的發(fā)展機(jī)會,，天花板很低,；但發(fā)展中國家可能還沒有天花板,。去這些國家學(xué)習(xí)，發(fā)展機(jī)會有點(diǎn)像我國改革開放發(fā)展之初國際貿(mào)易打開局面之際,，對一些外貿(mào)人才需求激增,。特別需要既懂中文又懂當(dāng)?shù)卣Z言，還懂相關(guān)產(chǎn)業(yè)的人才,，而且不要太高的學(xué)歷和學(xué)術(shù)水平,，可能高職畢業(yè)生就可以?！标愔疚恼J(rèn)為,，在大家抱怨國內(nèi)“內(nèi)卷”嚴(yán)重時，不妨朝西看,、朝“一帶一路”共建國家和地區(qū)看看,，或許能發(fā)現(xiàn)在英美國家已經(jīng)很難獲得的好的發(fā)展機(jī)會。

“比如印度理工學(xué)院就很好,，培養(yǎng)了很多人才,。我們很多人對印度不了解，甚至可能有些誤解,，其實(shí)他們也有很多值得我們學(xué)習(xí)的地方,。”張超表示,，當(dāng)我們打開視野,、摒棄固有認(rèn)知后會發(fā)現(xiàn)，這個世界有很多很有意思的東西值得學(xué)習(xí),。

“如果有條件,，一定要出國去看看，核心是為了見世面,。我反對砸鍋賣鐵送孩子出國留學(xué),。”陳志文強(qiáng)調(diào),，“我們見得越多,，對世界的認(rèn)知越多，對自己的認(rèn)知和發(fā)展設(shè)定也會變得不一樣,，可能會因此重新定位自己、定位自己的發(fā)展方向,?！?/p>

來源：澎湃新聞