原標(biāo)題：日本前大臣訪華后感慨“日本太落后”：許多日本人不愿接受中國富有了

當(dāng)?shù)貢r間5月14日，日本著名政治新聞評論家田原總一郎在日本經(jīng)濟雜志《鉆石》網(wǎng)站上的專欄更新了對前厚生勞動大臣,，前東京都知事舛添要一的專訪,，與這位剛剛結(jié)束中國訪問行程的老牌政客，花費了大段篇幅討論他在中國的見聞,，以及他親歷的中日差距,。

對話中,，舛添聊起在中國看到的智能手機,、電動汽車普及程度，多次感慨日本已被中國遠遠甩在身后,，而許多日本人的時鐘卻“停在了30年前”,，不愿接受“中國已經(jīng)富有起來”的事實，仍基于舊的認識看待中國,。

田原總一郎（左）和舛添要一（右） 圖自日媒

現(xiàn)年75歲的舛添要一,，早年留學(xué)法國和德國，專攻國際政治,，并長期活躍在日本媒體和政壇,。2007年至2009年期間，他在安倍,、福田,、麻生三任內(nèi)閣中擔(dān)任厚生勞動大臣。其后脫離日本自民黨,，被選為“新黨改革”代表,，并于2014年當(dāng)選為東京都知事。

當(dāng)選兩個月后,，舛添出訪的第一站就選擇了東京的友好城市——中國北京,。當(dāng)時，他也成為18年來首位應(yīng)北京市邀請、來京正式訪問的東京都知事,，中國外交部發(fā)言人華春瑩對其到訪給予積極評價,。曾接待過舛添的清華大學(xué)當(dāng)代國際關(guān)系研究院副院長劉江永評價其總體上是一個“對中國有好感、有平衡感和國際大局觀的人”,。

2014年,，舛添要一參觀北京首都博物館 圖自北京青年報

根據(jù)這篇專訪，舛添最近又去了一次北京,，這是他時隔4年以來再次訪問中國,。而說起這次的經(jīng)歷，他直言,，作為一名長期研究國際政治結(jié)構(gòu)性變化的學(xué)者,，從歷史的角度來看，他認為“美國的單極統(tǒng)治很有可能終結(jié),，下一個接管世界的將是中國”,。

舛添還提到，中國每年都以5%左右的速度增長,，過去四年累計增長了20%,，中日之間的差距每年都在拉大，“我覺得日本目前已經(jīng)完全輸給了中國”,。

在被問到具體在哪些方面感受到了日本的落后,，舛添著重提到了中國的數(shù)字化普及。

他舉例說,，在中國,，只要有一部智能手機。就可以搞定任何事情,?！霸诓蛷d吃飯，你可以用手機預(yù)訂,、下單和付款,。中國智能手機的使用普及速度非常快,，甚至在偏僻的農(nóng)村,，二維碼支付都得到了普及，很少能夠看到中國人在使用現(xiàn)金,。我認為日本很難做到這一點,。我倒是聽說過中國游客發(fā)現(xiàn)日本還沒有實現(xiàn)數(shù)字化，到處都需要現(xiàn)金,，感到不方便,，帶著這種印象回國的情況,。”

他還說到,，中國大街上到處是電動汽車,，人們駕駛的汽車和使用的系統(tǒng)，如汽車導(dǎo)航系統(tǒng),，都是世界上最先進的,，遠遠領(lǐng)先于日本。

“30年前,，當(dāng)日本人駕駛豪華汽車時,，中國人還在騎自行車。30年后的今天,，中國人駕駛著最先進的電動汽車,，而日本人還在開著過時的燃油車?！?/p>

他直言不諱道一些日本人的時鐘停在了30年前,，這些人仍然基于舊的認識認為中國是一個貧窮的國家，這種刻板想法令人尷尬,，“日本已經(jīng)被中國甩開了很大距離,，但是我發(fā)現(xiàn)日本許多人還不愿接受中國已經(jīng)變得富裕起來的事實?！?/p>

在舛添看來,，日本泡沫經(jīng)濟破滅是由于美國的《廣場協(xié)議》導(dǎo)致的，但它無法“東山再起”則是因為日本對于戰(zhàn)后“意外”獲得的快速經(jīng)濟增長太過理所當(dāng)然,，在關(guān)鍵行業(yè)沒有“革新動力”,，沉迷于“啃老本”。

他說,，日本曾經(jīng)在汽車行業(yè)站在頂峰，但他們不愿意放棄成功經(jīng)驗,，遲遲不轉(zhuǎn)向汽車電動化,，充電技術(shù)也慢人一拍；在手機3C產(chǎn)業(yè)也是類似的情況,，日本從業(yè)者執(zhí)著于翻蓋手機,，缺乏轉(zhuǎn)向智能手機的革新動力，錯過了時代巨變,，等回過神來,，蘋果和谷歌已經(jīng)主導(dǎo)了市場。

對此,，田原也深有感觸,。他說起自己曾與索尼公司已故創(chuàng)始人盛田昭夫多次交談,，對方常常念叨必須要挑戰(zhàn)自我，做沒人做過的事,，創(chuàng)造高附加值的產(chǎn)品,，哪怕為此失敗三四次。然而在20世紀(jì)90年代,，日本企業(yè)紛紛失去后勁,，轉(zhuǎn)而追求“不失敗的經(jīng)營”，不允許失敗也就不會接受挑戰(zhàn),，自然也無法創(chuàng)造新生事物,。

兩人還談?wù)摿藢Χ頌鯖_突、巴以沖突的看法,。舛添說,，雖然他認為俄羅斯的“侵略”行為是不可接受的，俄羅斯的所作所為“違反”了國際法,，但必須指出的是,，歸根結(jié)底是美西方先對俄羅斯做出了“過分”舉動。

他在自己最近新出的一本書中深入探討了俄烏之間的關(guān)系,，“對于俄羅斯,，西方做的事無異于在傷者傷口上撒鹽……北約承諾過不會向俄羅斯擴張哪怕一寸，所以責(zé)任在于美國,?！?/p>

田原補充道，相比起對俄烏問題的“立場鮮明”,，很多日本人很難判斷本輪巴以沖突中誰該被指責(zé),。舛添則回應(yīng)道，以色列和哈馬斯之間的問題不能單純地用“誰對誰錯”的二元論來討論,，但兩者相同的是,，無論是俄烏局勢，還是巴以局勢的發(fā)展都被美國選舉深度“捆綁”,。

“當(dāng)我談?wù)撨@些事情的時候,，我感到很悲哀，因為烏克蘭和加沙的命運取決于選舉中的選票,，而民主的弱點就是必須照顧選民的利益,。”

舛添說起過去他與英國前首相鮑里斯·約翰遜的一段談話,。約翰遜通過推動“英國脫歐”得以獲得民心拿下首相寶座,，但舛添回憶稱，他曾詢問約翰遜對脫歐的看法,，對方卻回答道“我不在乎那么多,，只要說我們要脫歐,，我就能得到選票”。

根據(jù)英國《獨立報》今年2月的報道,，英國脫歐導(dǎo)致每年出口出現(xiàn)近1000億英鎊（約合1260億美元）的缺口,，使得英國的經(jīng)濟狀況比留在歐盟更糟糕。劍橋計量經(jīng)濟學(xué)會的經(jīng)濟學(xué)家發(fā)現(xiàn),，“英國脫歐對經(jīng)濟造成了緩慢累積的拖累”,。

舛添將約翰遜描述為一名“典型的民粹主義者”，“這就是民粹主義的可怕之處,。烏克蘭和加沙的命運都取決于政客的受歡迎程度,。”