從11月27日敘利亞反對派武裝發(fā)起大規(guī)模襲擊，到12月8日敘利亞國家軍隊宣布“敘總統(tǒng)巴沙爾·阿薩德政權(quán)已經(jīng)結(jié)束”,，短短12天,，敘利亞經(jīng)歷了世界震驚的政權(quán)更迭。是什么導致一個政權(quán)迅速垮臺,？敘利亞到底發(fā)生了什么,？推翻阿薩德政權(quán)的反對派武裝到底什么來頭？敘利亞變局又將如何影響中東乃至世界局勢,？

帶著這些問題,，我們與上海國際問題研究院研究員李偉建，復旦大學中東研究中心主任,、研究員孫德剛以及人民日報前駐敘利亞記者宦翔展開了深度對談,。

阿薩德政權(quán)已經(jīng)宣告垮臺,。上周四中國駐敘使館緊急提醒在敘中國公民盡快回國或離境時，恐怕很多人也沒想到會在如此短時間內(nèi)政權(quán)更迭,。為什么政府軍如此不堪一擊甚至不予抵抗,，內(nèi)因和外因何在？

孫德剛認為,，從阿勒頗到哈馬,、霍姆斯，再到首都大馬士革,，敘政府軍基本上不抵抗甚至放棄裝備逃跑,。政府軍不堪一擊，最主要的原因恐怕是喪失了反抗意志,、斗爭意志,，也說明政府對軍隊的掌控能力下降。與之相比,，幾十個派別組成的反對派武裝,，裝備精良，有無人機,，進攻也很有節(jié)奏感,，應該得到了外部力量大力支持。

李偉建表示,，確實,，很多人覺得意外，因為敘內(nèi)戰(zhàn)結(jié)束有幾年了,，近期中東亂局焦點在巴以,、伊以、黎以等,，敘利亞相對“安靜”,。前些年內(nèi)戰(zhàn)最激烈、外部環(huán)境最艱苦的時候,，阿薩德政權(quán)都撐下來了,，為什么今天突然垮臺？這么大的反差一定有內(nèi)因,，不僅是這十幾天才發(fā)生,。內(nèi)戰(zhàn)遺留問題沒有得到解決，包括國家重建,、政治重建等,。國家重建關(guān)乎百姓生活，政治重建關(guān)乎國家穩(wěn)定，但這兩方面都進展緩慢,，甚至一度中止,。似乎阿薩德政府覺得有俄羅斯、伊朗支持,，能夠維持政權(quán)就可以了,，但反對派并不甘心于此。并且,，長期內(nèi)戰(zhàn)加之西方制裁,，敘利亞經(jīng)濟一直沒有得到很好恢復，民眾生活非常艱苦,，軍隊,、政府人員工資很低，士氣低迷,。這都是長期積壓的因素,。

宦翔指出,，智庫敘利亞研究中心數(shù)據(jù)顯示,，2011年內(nèi)戰(zhàn)以來，敘利亞經(jīng)濟損失約5300億美元,，基礎設施因戰(zhàn)爭破壞40%左右,；當?shù)刎泿刨H值約97%，失業(yè)率達42%,。民眾生活困難,，政府信任率走低，直接影響軍心士氣,。同時,，近期黎以之間達成停火協(xié)議,，有反對派武裝指揮官認為這是“發(fā)動進攻的最佳時機”,。反對派在戰(zhàn)場的力量整合也有提升，各派“像一支正規(guī)軍那樣參戰(zhàn)”,，同時裝備水平和戰(zhàn)術(shù)模式都有了顯著發(fā)展,，特別是自戰(zhàn)斗開始的第一天起，就出現(xiàn)了本地制造的“沙欣”（意為“獵鷹”）無人機,。

此次所向披靡的反政府武裝是什么來頭,？他們是否有能力建立新政府、穩(wěn)定政治和社會秩序,？還是說敘利亞局勢將朝著繼續(xù)內(nèi)亂甚至混戰(zhàn)的方向發(fā)展,？

宦翔解釋，此次攻勢由實力較強的反對派“沙姆解放組織”（HTS）以及土耳其支持的敘利亞國民軍領(lǐng)導，兩者都在敘西北部根深蒂固,。HTS起源于基地組織,，被美國和聯(lián)合國列為恐怖組織，但該組織表示近年來切斷了與基地組織的聯(lián)系,。外媒普遍認為,，HTS一直試圖轉(zhuǎn)變風格，突顯政治性和世俗化色彩,。HTS領(lǐng)導人曾表示,，進攻的目的是推翻阿薩德政府。

美聯(lián)社認為,，HTS和敘利亞國民軍有時是盟友,，有時是對手，成功推翻阿薩德后,，他們是否會合作或再次互相攻擊是一個大問題,。但敘利亞想恢復到2011年之前的統(tǒng)一狀態(tài)，希望很渺茫,。

孫德剛分析,，“沙姆解放組織”（HTS）的目標很清楚，就是要推翻阿薩德政權(quán),，并建立一個伊斯蘭的政權(quán),。在他看來，敘利亞最終結(jié)果可能是兩個：伊拉克化,，或者利比亞化,。所謂伊拉克化，就是在選舉政治中導致國家的分裂,，因為敘利亞有阿拉維派,，有遜尼派，也有庫爾德人,，如果搞民選政府,，三派間可能博弈；利比亞化,，則是外部力量介入之后,，變成代理人戰(zhàn)爭的戰(zhàn)場。無論哪一種,，敘利亞形勢都不容樂觀,。這一波反政府武裝有能力建立新政府嗎？他對此表示懷疑,，因為反對派武裝在推翻阿薩德政權(quán)方面有共同利益,，但未來建立什么政府，恐怕意見大相徑庭，爭議必然很大,，再疊加域外大國介入,，敘利亞變成下一個利比亞的可能性非常大。

從2011年敘利亞內(nèi)戰(zhàn)至今十幾年,，戰(zhàn)局多次拉鋸反復,。為什么敘政府一直不能完全掌握局面？

孫德剛介紹,，從2011到2016年,，主要是敘利亞政府軍和反政府武裝在打，2015至2016年俄羅斯介入,。敘政府軍本來很被動,，后來收復失地，拿下阿勒頗,，基本實現(xiàn)了主要地區(qū)的統(tǒng)一,。2016年后形成對峙局面：政府軍控制主要城市；伊德利卜省在內(nèi)的敘利亞西北部部分地區(qū),，則一直被土耳其支持的反政府武裝和其他一些極端組織控制,。2020年起，阿拉伯國家陸續(xù)承認敘政府,，阿盟重新接納敘政府,。但2023年開始，新一輪巴以沖突外溢擴散,，敘利亞“躺槍”，被認為是伊朗的代理人,，之后頻繁遭以色列等空襲,，成為以色列和伊朗博弈的新戰(zhàn)場，直到現(xiàn)在,。敘政府一直未能完全掌控全國局勢,，還是因為外部力量干預。如這次,，以色列跟真主黨?；甬斕炀蛯l(fā)動空襲，敘反對派趁機直接反攻,。以色列空襲,、敘反對派地面進攻是同一時間，雙方策應,，應該說有關(guān)聯(lián),。

李偉建補充，阿薩德政府當然希望全國統(tǒng)一、收復失地,，但能夠生存下來就很不容易了,。當年要不是俄羅斯介入，可能內(nèi)戰(zhàn)時就已經(jīng)被推翻了,。直到現(xiàn)在,，敘利亞都一直未能獲得行使完全獨立主權(quán)的能力，而是受到外部勢力的干預,。當敘利亞的支持者本身都受到不同程度的打擊或限制時,，阿薩德政府對局面的控制能力就更弱了。

經(jīng)歷了長時間的戰(zhàn)爭,、封鎖,、制裁，敘利亞的經(jīng)濟社會水平如何,？從經(jīng)歷和觀察看,，民間是否存在廣泛期望推翻現(xiàn)政權(quán)、“換一種活法”的情緒,？

宦翔提到,，官方統(tǒng)計數(shù)據(jù)，2010年至2021年,，敘利亞GDP萎縮了54%,。他在敘利亞駐站的時候能感受到，人們普遍希望生活能得到改善,，也能感受到民眾的不滿情緒,。但如果進一步追問，有沒有更好的政治過渡方案,？他們也沒有明確答案,。茍且活著，可能是大多數(shù)普通民眾的寫照,。

孫德剛指出,，受美西方的制裁，敘利亞經(jīng)濟一直很困難,。之前伊朗,、黎巴嫩真主黨、俄羅斯能給他提供支持,，但是俄烏,、巴以沖突之后，支持少了,，老百姓日子更艱苦,。2016年到現(xiàn)在,，敘經(jīng)濟狀況沒什么改善，難民大概600-700萬,，一直沒有重返家園,。加上以色列不斷空襲，民眾會把這些賬算在阿薩德頭上,。

李偉建強調(diào),，普通民眾沒得選。但反對派是否有能力帶領(lǐng)民眾走出困境,？尚難定論,。從中東變局的歷程看，一些國家動蕩,，最初都是從內(nèi)部問題引發(fā),，如政府治理不善、官場腐敗,、貧富差別和失業(yè)率高等等,，民眾不滿積壓到一定程度就會起來反對政府。敘利亞當初動亂也不外乎這些原因,，動亂導致外部勢力介入,，最后爆發(fā)代理人戰(zhàn)爭。敘利亞下一步怎么走,，內(nèi)部如何協(xié)調(diào),、新政權(quán)能不能帶領(lǐng)敘利亞走出困境都很重要，關(guān)系到敘利亞的長治久安,。但當下最關(guān)鍵的是排除外部勢力的干預和干擾,，讓敘利亞人民自己決定自己的命運。目前看,，靠外部勢力支持的反對派很難做到這一點,。

敘利亞此次變局可能產(chǎn)生什么后續(xù)效應？對中東局勢乃至世界局勢來說可能意味著什么,？

孫德剛分析，支持巴沙爾政府的是俄羅斯,、伊朗,、黎巴嫩真主黨；支持反對派的是美國,、土耳其,、以色列，一定程度上還有烏克蘭,。變局最大的受益者還是土耳其和以色列,。中東亂局很明顯影響了近期敘利亞局勢,，因為俄烏沖突后俄羅斯沒有更多的空中力量支持敘政府，巴以沖突又導致伊朗處處挨打,，真主黨上層“團滅”,，都極大削弱了敘政府的外援。這對中東形勢會形成破壞性的連鎖反應,。如果敘利亞局勢不能很快平靜,，代理人戰(zhàn)爭可能進一步升級。不排除以色列乘勝追擊,，對伊朗實施更多破壞活動,。敘利亞很可能成為各方角力的新舞臺，大國代理人戰(zhàn)爭的新平臺,。這對中東乃至全球都不是好事,。從伊拉克戰(zhàn)爭、阿富汗戰(zhàn)爭,、利比亞戰(zhàn)爭到敘利亞,、也門，基本上一個強人政權(quán)垮臺之后,，最后都沒有過渡到和平,、穩(wěn)定、民主的國家,，往往都是亂局,。敘利亞恐怕也很難走出亂局。

李偉建認為,，敘利亞變局影響最大的是中東非阿拉伯國家：伊朗,、土耳其、以色列等,，它們在敘利亞都有自己不同的利益,，也可能對敘利亞未來的發(fā)展進行干預，施加影響,，以維護自身利益,。這可能為敘利亞的穩(wěn)定埋下隱患。對阿拉伯國家尤其海灣國家來說,，經(jīng)歷了多年地緣政治搏斗的磨難之后,，其戰(zhàn)略重點已經(jīng)轉(zhuǎn)到自身發(fā)展之上，不愿將資源投入地緣政治爭斗,，更不愿卷入地區(qū)沖突,。之前的巴以沖突未能改變這些國家的既定發(fā)展戰(zhàn)略，相信敘利亞局勢的變化,，也不能改變地區(qū)國家求穩(wěn)定謀發(fā)展的大局走向,。當前,，美西方一直在制造更多地緣沖突，只有這樣,，他們才能提供所謂安全這個公共產(chǎn)品,，設立基地，提供武器,，收保護費,，收割全世界。在這樣的大背景下,，呼吁多少次和平都沒用,。如果只有內(nèi)部問題，可以靠變革和發(fā)展解決,；一旦外部勢力滲透,、爭奪，這個地方一定不穩(wěn)定,。世界需要改變,，不是需要沖突。