從11月27日敘利亞反對(duì)派武裝發(fā)起大規(guī)模襲擊,，到12月8日敘利亞國(guó)家軍隊(duì)宣布“敘總統(tǒng)巴沙爾·阿薩德政權(quán)已經(jīng)結(jié)束”,，短短12天，敘利亞經(jīng)歷了世界震驚的政權(quán)更迭。是什么導(dǎo)致一個(gè)政權(quán)迅速垮臺(tái),？敘利亞到底發(fā)生了什么,？推翻阿薩德政權(quán)的反對(duì)派武裝到底什么來(lái)頭,？敘利亞變局又將如何影響中東乃至世界局勢(shì),？

帶著這些問(wèn)題，我們與上海國(guó)際問(wèn)題研究院研究員李偉建,，復(fù)旦大學(xué)中東研究中心主任,、研究員孫德剛以及人民日?qǐng)?bào)前駐敘利亞記者宦翔展開(kāi)了深度對(duì)談。

阿薩德政權(quán)已經(jīng)宣告垮臺(tái),。上周四中國(guó)駐敘使館緊急提醒在敘中國(guó)公民盡快回國(guó)或離境時(shí),，恐怕很多人也沒(méi)想到會(huì)在如此短時(shí)間內(nèi)政權(quán)更迭,。為什么政府軍如此不堪一擊甚至不予抵抗，內(nèi)因和外因何在,？

孫德剛認(rèn)為,，從阿勒頗到哈馬、霍姆斯,，再到首都大馬士革，敘政府軍基本上不抵抗甚至放棄裝備逃跑,。政府軍不堪一擊,，最主要的原因恐怕是喪失了反抗意志、斗爭(zhēng)意志,，也說(shuō)明政府對(duì)軍隊(duì)的掌控能力下降,。與之相比，幾十個(gè)派別組成的反對(duì)派武裝,，裝備精良,，有無(wú)人機(jī)，進(jìn)攻也很有節(jié)奏感,，應(yīng)該得到了外部力量大力支持,。

李偉建表示，確實(shí),，很多人覺(jué)得意外,，因?yàn)閿?nèi)戰(zhàn)結(jié)束有幾年了，近期中東亂局焦點(diǎn)在巴以,、伊以,、黎以等，敘利亞相對(duì)“安靜”,。前些年內(nèi)戰(zhàn)最激烈,、外部環(huán)境最艱苦的時(shí)候，阿薩德政權(quán)都撐下來(lái)了,，為什么今天突然垮臺(tái),？這么大的反差一定有內(nèi)因，不僅是這十幾天才發(fā)生,。內(nèi)戰(zhàn)遺留問(wèn)題沒(méi)有得到解決,，包括國(guó)家重建、政治重建等,。國(guó)家重建關(guān)乎百姓生活,，政治重建關(guān)乎國(guó)家穩(wěn)定，但這兩方面都進(jìn)展緩慢,，甚至一度中止,。似乎阿薩德政府覺(jué)得有俄羅斯,、伊朗支持，能夠維持政權(quán)就可以了,，但反對(duì)派并不甘心于此,。并且，長(zhǎng)期內(nèi)戰(zhàn)加之西方制裁,，敘利亞經(jīng)濟(jì)一直沒(méi)有得到很好恢復(fù),，民眾生活非常艱苦，軍隊(duì),、政府人員工資很低,，士氣低迷。這都是長(zhǎng)期積壓的因素,。

宦翔指出,，智庫(kù)敘利亞研究中心數(shù)據(jù)顯示,，2011年內(nèi)戰(zhàn)以來(lái)，敘利亞經(jīng)濟(jì)損失約5300億美元,，基礎(chǔ)設(shè)施因戰(zhàn)爭(zhēng)破壞40%左右,；當(dāng)?shù)刎泿刨H值約97%,，失業(yè)率達(dá)42%,。民眾生活困難,，政府信任率走低,，直接影響軍心士氣,。同時(shí),，近期黎以之間達(dá)成停火協(xié)議,，有反對(duì)派武裝指揮官認(rèn)為這是“發(fā)動(dòng)進(jìn)攻的最佳時(shí)機(jī)”。反對(duì)派在戰(zhàn)場(chǎng)的力量整合也有提升,，各派“像一支正規(guī)軍那樣參戰(zhàn)”,，同時(shí)裝備水平和戰(zhàn)術(shù)模式都有了顯著發(fā)展,，特別是自戰(zhàn)斗開(kāi)始的第一天起，就出現(xiàn)了本地制造的“沙欣”（意為“獵鷹”）無(wú)人機(jī)。

此次所向披靡的反政府武裝是什么來(lái)頭,？他們是否有能力建立新政府,、穩(wěn)定政治和社會(huì)秩序,？還是說(shuō)敘利亞局勢(shì)將朝著繼續(xù)內(nèi)亂甚至混戰(zhàn)的方向發(fā)展,？

宦翔解釋,，此次攻勢(shì)由實(shí)力較強(qiáng)的反對(duì)派“沙姆解放組織”（HTS）以及土耳其支持的敘利亞國(guó)民軍領(lǐng)導(dǎo),，兩者都在敘西北部根深蒂固,。HTS起源于基地組織，被美國(guó)和聯(lián)合國(guó)列為恐怖組織,，但該組織表示近年來(lái)切斷了與基地組織的聯(lián)系,。外媒普遍認(rèn)為,，HTS一直試圖轉(zhuǎn)變風(fēng)格，突顯政治性和世俗化色彩,。HTS領(lǐng)導(dǎo)人曾表示,，進(jìn)攻的目的是推翻阿薩德政府,。

美聯(lián)社認(rèn)為，HTS和敘利亞國(guó)民軍有時(shí)是盟友,，有時(shí)是對(duì)手,，成功推翻阿薩德后，他們是否會(huì)合作或再次互相攻擊是一個(gè)大問(wèn)題,。但敘利亞想恢復(fù)到2011年之前的統(tǒng)一狀態(tài),，希望很渺茫。

孫德剛分析,，“沙姆解放組織”（HTS）的目標(biāo)很清楚,，就是要推翻阿薩德政權(quán)，并建立一個(gè)伊斯蘭的政權(quán),。在他看來(lái),，敘利亞最終結(jié)果可能是兩個(gè)：伊拉克化，或者利比亞化,。所謂伊拉克化,，就是在選舉政治中導(dǎo)致國(guó)家的分裂，因?yàn)閿⒗麃営邪⒗S派,，有遜尼派,，也有庫(kù)爾德人，如果搞民選政府,，三派間可能博弈,；利比亞化，則是外部力量介入之后,，變成代理人戰(zhàn)爭(zhēng)的戰(zhàn)場(chǎng),。無(wú)論哪一種，敘利亞形勢(shì)都不容樂(lè)觀,。這一波反政府武裝有能力建立新政府嗎？他對(duì)此表示懷疑,，因?yàn)榉磳?duì)派武裝在推翻阿薩德政權(quán)方面有共同利益,，但未來(lái)建立什么政府,，恐怕意見(jiàn)大相徑庭,，爭(zhēng)議必然很大,，再疊加域外大國(guó)介入，敘利亞變成下一個(gè)利比亞的可能性非常大,。

從2011年敘利亞內(nèi)戰(zhàn)至今十幾年,，戰(zhàn)局多次拉鋸反復(fù),。為什么敘政府一直不能完全掌握局面,？

孫德剛介紹,，從2011到2016年，主要是敘利亞政府軍和反政府武裝在打,，2015至2016年俄羅斯介入。敘政府軍本來(lái)很被動(dòng)，后來(lái)收復(fù)失地,，拿下阿勒頗，基本實(shí)現(xiàn)了主要地區(qū)的統(tǒng)一。2016年后形成對(duì)峙局面：政府軍控制主要城市,；伊德利卜省在內(nèi)的敘利亞西北部部分地區(qū),，則一直被土耳其支持的反政府武裝和其他一些極端組織控制。2020年起,，阿拉伯國(guó)家陸續(xù)承認(rèn)敘政府，阿盟重新接納敘政府,。但2023年開(kāi)始，新一輪巴以沖突外溢擴(kuò)散,，敘利亞“躺槍”,，被認(rèn)為是伊朗的代理人,，之后頻繁遭以色列等空襲，成為以色列和伊朗博弈的新戰(zhàn)場(chǎng),，直到現(xiàn)在。敘政府一直未能完全掌控全國(guó)局勢(shì),，還是因?yàn)橥獠苛α扛深A(yù),。如這次，以色列跟真主黨?；甬?dāng)天就對(duì)敘發(fā)動(dòng)空襲,，敘反對(duì)派趁機(jī)直接反攻。以色列空襲,、敘反對(duì)派地面進(jìn)攻是同一時(shí)間,，雙方策應(yīng)，應(yīng)該說(shuō)有關(guān)聯(lián),。

李偉建補(bǔ)充,，阿薩德政府當(dāng)然希望全國(guó)統(tǒng)一、收復(fù)失地,，但能夠生存下來(lái)就很不容易了,。當(dāng)年要不是俄羅斯介入，可能內(nèi)戰(zhàn)時(shí)就已經(jīng)被推翻了,。直到現(xiàn)在,，敘利亞都一直未能獲得行使完全獨(dú)立主權(quán)的能力，而是受到外部勢(shì)力的干預(yù),。當(dāng)敘利亞的支持者本身都受到不同程度的打擊或限制時(shí),，阿薩德政府對(duì)局面的控制能力就更弱了。

經(jīng)歷了長(zhǎng)時(shí)間的戰(zhàn)爭(zhēng),、封鎖,、制裁，敘利亞的經(jīng)濟(jì)社會(huì)水平如何,？從經(jīng)歷和觀察看,，民間是否存在廣泛期望推翻現(xiàn)政權(quán)、“換一種活法”的情緒,？

宦翔提到,，官方統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，2010年至2021年,，敘利亞GDP萎縮了54%,。他在敘利亞駐站的時(shí)候能感受到，人們普遍希望生活能得到改善,，也能感受到民眾的不滿情緒,。但如果進(jìn)一步追問(wèn)，有沒(méi)有更好的政治過(guò)渡方案？他們也沒(méi)有明確答案,。茍且活著，可能是大多數(shù)普通民眾的寫(xiě)照,。

孫德剛指出,，受美西方的制裁，敘利亞經(jīng)濟(jì)一直很困難,。之前伊朗,、黎巴嫩真主黨、俄羅斯能給他提供支持,，但是俄烏,、巴以沖突之后，支持少了,，老百姓日子更艱苦,。2016年到現(xiàn)在，敘經(jīng)濟(jì)狀況沒(méi)什么改善,，難民大概600-700萬(wàn),，一直沒(méi)有重返家園。加上以色列不斷空襲,，民眾會(huì)把這些賬算在阿薩德頭上,。

李偉建強(qiáng)調(diào)，普通民眾沒(méi)得選,。但反對(duì)派是否有能力帶領(lǐng)民眾走出困境,？尚難定論。從中東變局的歷程看,，一些國(guó)家動(dòng)蕩,，最初都是從內(nèi)部問(wèn)題引發(fā)，如政府治理不善,、官場(chǎng)腐敗,、貧富差別和失業(yè)率高等等，民眾不滿積壓到一定程度就會(huì)起來(lái)反對(duì)政府,。敘利亞當(dāng)初動(dòng)亂也不外乎這些原因,，動(dòng)亂導(dǎo)致外部勢(shì)力介入，最后爆發(fā)代理人戰(zhàn)爭(zhēng),。敘利亞下一步怎么走,，內(nèi)部如何協(xié)調(diào)、新政權(quán)能不能帶領(lǐng)敘利亞走出困境都很重要,，關(guān)系到敘利亞的長(zhǎng)治久安,。但當(dāng)下最關(guān)鍵的是排除外部勢(shì)力的干預(yù)和干擾，讓敘利亞人民自己決定自己的命運(yùn)。目前看,，靠外部勢(shì)力支持的反對(duì)派很難做到這一點(diǎn),。

敘利亞此次變局可能產(chǎn)生什么后續(xù)效應(yīng)？對(duì)中東局勢(shì)乃至世界局勢(shì)來(lái)說(shuō)可能意味著什么,？

孫德剛分析,，支持巴沙爾政府的是俄羅斯、伊朗,、黎巴嫩真主黨,；支持反對(duì)派的是美國(guó)、土耳其,、以色列,，一定程度上還有烏克蘭。變局最大的受益者還是土耳其和以色列,。中東亂局很明顯影響了近期敘利亞局勢(shì),，因?yàn)槎頌鯖_突后俄羅斯沒(méi)有更多的空中力量支持?jǐn)⒄鸵詻_突又導(dǎo)致伊朗處處挨打,，真主黨上層“團(tuán)滅”,，都極大削弱了敘政府的外援。這對(duì)中東形勢(shì)會(huì)形成破壞性的連鎖反應(yīng),。如果敘利亞局勢(shì)不能很快平靜,，代理人戰(zhàn)爭(zhēng)可能進(jìn)一步升級(jí)。不排除以色列乘勝追擊,，對(duì)伊朗實(shí)施更多破壞活動(dòng),。敘利亞很可能成為各方角力的新舞臺(tái)，大國(guó)代理人戰(zhàn)爭(zhēng)的新平臺(tái),。這對(duì)中東乃至全球都不是好事,。從伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)、阿富汗戰(zhàn)爭(zhēng),、利比亞戰(zhàn)爭(zhēng)到敘利亞,、也門(mén)，基本上一個(gè)強(qiáng)人政權(quán)垮臺(tái)之后,，最后都沒(méi)有過(guò)渡到和平,、穩(wěn)定、民主的國(guó)家,，往往都是亂局,。敘利亞恐怕也很難走出亂局。

李偉建認(rèn)為,，敘利亞變局影響最大的是中東非阿拉伯國(guó)家：伊朗,、土耳其、以色列等，它們?cè)跀⒗麃喍加凶约翰煌睦?，也可能?duì)敘利亞未來(lái)的發(fā)展進(jìn)行干預(yù),，施加影響，以維護(hù)自身利益,。這可能為敘利亞的穩(wěn)定埋下隱患,。對(duì)阿拉伯國(guó)家尤其海灣國(guó)家來(lái)說(shuō)，經(jīng)歷了多年地緣政治搏斗的磨難之后,，其戰(zhàn)略重點(diǎn)已經(jīng)轉(zhuǎn)到自身發(fā)展之上，不愿將資源投入地緣政治爭(zhēng)斗,，更不愿卷入地區(qū)沖突,。之前的巴以沖突未能改變這些國(guó)家的既定發(fā)展戰(zhàn)略，相信敘利亞局勢(shì)的變化,，也不能改變地區(qū)國(guó)家求穩(wěn)定謀發(fā)展的大局走向,。當(dāng)前，美西方一直在制造更多地緣沖突,，只有這樣,，他們才能提供所謂安全這個(gè)公共產(chǎn)品，設(shè)立基地,，提供武器,，收保護(hù)費(fèi)，收割全世界,。在這樣的大背景下,，呼吁多少次和平都沒(méi)用。如果只有內(nèi)部問(wèn)題,，可以靠變革和發(fā)展解決,；一旦外部勢(shì)力滲透、爭(zhēng)奪,，這個(gè)地方一定不穩(wěn)定,。世界需要改變，不是需要沖突,。