原標(biāo)題：如何對待屢屢出現(xiàn)的“病毒起源陰謀論”和“責(zé)任論,？白巖松專訪《柳葉刀》總編霍頓

如何評價疫情防控的中國經(jīng)驗與美國經(jīng)歷？如何對待屢屢出現(xiàn)的“病毒起源陰謀論”和“責(zé)任論”,？

在5月1日的《新聞1+1》節(jié)目中,，白巖松專訪國際頂尖醫(yī)學(xué)期刊《柳葉刀》總編理查德·霍頓，回應(yīng)公眾關(guān)切,。

1,、《柳葉刀》總編如何看待當(dāng)初中國武漢“封城”的決定,？

白巖松：今天（5月1日）對于中國人來說，是個記憶中很重要的日子,，因為疫情武漢"封城"整整100天,。這么長時間后，您怎么看待當(dāng)初中國的這個決定,？

《柳葉刀》總編霍頓：中國政府在面對緊急情況時決定封鎖武漢非常果斷,，通過封鎖武漢，中國能夠讓世界有時間來應(yīng)對疫情,，這不僅僅是正確的決定,，同時也向其他國家展示了他們應(yīng)該如何應(yīng)對疫情的緊急威脅。所以我認為應(yīng)該感謝中國在武漢抗擊疫情中做出的努力,。

2,、2月20號《柳葉刀》就刊文反對病毒不是來自大自然的說法，為什么,？

《柳葉刀》總編霍頓：正如世界衛(wèi)生組織總干事所說,，最近幾個月我們在對抗兩種疫情，一種是由病毒所引起的,，第二種是由虛假信息引起的,。虛假信息在很多時候造成的影響和病毒引起的疫情嚴重程度相當(dāng)。

您提到的“病毒陰謀論”對抗擊疫情是不利的,，我們必須要了解病毒起源,，并以科學(xué)的態(tài)度來研究它，不能讓這樣的陰謀論擾亂我們的思考,，這種陰謀論造成的負面影響是很嚴重的,。

3、《柳葉刀》總編回應(yīng)“病毒起源陰謀論”

《柳葉刀》總編霍頓：在一個層面上來說,，這些說法很多非?？尚Γ惨匾曀鼈?。在歐盟有一項針對虛假信息的研究,，虛假信息有些非常可怕,。比如有些人說未來注射疫苗是危險的,，或者說這種疫情是由媒體所炮制的，或者說這種病毒對人不會造成威脅,。所以要重視這些謠言,，要證明謠言是錯的,。很不幸的是現(xiàn)在有些媒體報道中,，這種謠言就像病毒一樣擴散并影響著人們,，對人們造成了傷害。所以需要在防控病毒傳播的同時也破除謠言,。

4,、尋找零號病人有意義嗎？

《柳葉刀》總編霍頓：我認為尋找零號病人并不是很有意義,。比如上世紀八十年代艾滋病大暴發(fā)時,，很多人都想找到艾滋病零號病人，找到在美國擴散這種病毒的超級傳播者是誰,，花了很多精力尋找零號病人,。當(dāng)時人們以為已經(jīng)找到了零號病人，這個人被媒體曝光之后引起了廣泛討論,，但是很多年之后發(fā)現(xiàn)這個人并不是零號病人,。所以找到這個擴散了病毒的人可能會引起很多問題，比如造成對他的污名化和歧視,，也并不能起到什么作用,，也肯定不科學(xué)。

但確實要了解這種病毒的起源,，知道它來自于哪里,，這種病毒很可能是從一種動物宿主傳播到人類。我們需要了解病毒在動物之間的傳播過程,，并且了解動物身上的病毒如何傳播到人類,，還要避免這種病毒造成從動物傳播到人類的情況。現(xiàn)在的目標(biāo)是了解動物身上產(chǎn)生的病毒是從何而來,，減少病毒從動物傳播到人類的風(fēng)險,。重要的不是尋找零號病人而是了解病毒起源。

5,、指責(zé)中國是傳播源頭的說法,，沒有用也不真實

《柳葉刀》總編霍頓：很不幸的是我們聽到了這樣的說法，有些人正在指責(zé)中國是疫情傳播的源頭,，其實指責(zé)并沒有用也并不是真實的,。我們真正需要做的是冷靜下來與中國政府合作來了解疫情，來竭盡所能確保疫情不會卷土重來,。中國自己不想看到疫情的暴發(fā),，也不應(yīng)為此負責(zé)。但事情已經(jīng)發(fā)生了,，我所了解到的中國醫(yī)生和科學(xué)家已經(jīng)做出了最為杰出的貢獻,，他們對政府提建議、治療病人，保護了中國公民的生命,。所以我認為中國應(yīng)該非常自豪,，因為中國有非常優(yōu)秀的科學(xué)研究和醫(yī)務(wù)人員群體。

有一些世界政治領(lǐng)導(dǎo)人批評中國是不公平的,，從事實上就是錯誤的,，我們應(yīng)該感謝抗擊疫情的中國醫(yī)生和科學(xué)家。

6,、1月30日世衛(wèi)組織已發(fā)出最高級別預(yù)警,，但似乎很多人沒有認真聽，為什么,？

《柳葉刀》總編霍頓：這是一個疫情擴散過程中的未解之謎之一,，世界衛(wèi)生組織在1月30日就把這次疫情定義為國際公共衛(wèi)生緊急事件，這是向世界發(fā)出的警告,，提醒世界重視疫情,，譚德賽博士提到了這種病毒的傳播，讓大家準(zhǔn)備好,。

國際公共衛(wèi)生緊急事件的預(yù)警機制是一種創(chuàng)新機制,，于2005年確立，起因是在2002年到2003年暴發(fā)的非典疫情,，在非典疫情暴發(fā)之后世界更加重視疫情的影響,，所以引入了預(yù)警機制。世界衛(wèi)生組織是全球衛(wèi)生領(lǐng)域最重要的權(quán)威組織,，我們需要重視世衛(wèi)組織的警告,。很不幸的是很多國家并沒有重視預(yù)警，造成數(shù)萬人死亡,，而這種情況本可以避免,。

7、沒有從非典中吸取教訓(xùn)是人類的悲劇

《柳葉刀》總編霍頓：2002年到2003年暴發(fā)的非典疫情,，實際上病毒已經(jīng)傳播到一些西方國家,，比如加拿大，病毒傳播到多倫多時,，世界衛(wèi)生組織當(dāng)時也發(fā)出了預(yù)警,。在過去的一代，我們已經(jīng)了解病毒跨國傳播的風(fēng)險,，在17年前非典疫情結(jié)束后,，當(dāng)時世界各國承諾，將會改變應(yīng)對未來疫情的方式,，他們承諾會非常重視疫情的暴發(fā),。

但實際上最近新冠疫情的暴發(fā)顯示出,，我們并沒有從中得到教訓(xùn)，沒有認識到病毒的危險性,，這是悲劇,，這是真正的人類大災(zāi)難。

8,、為什么《柳葉刀》總編被稱為是英國政府中的“首席批評者”？

《柳葉刀》總編霍頓：我批評英國政府的疫情防控措施,，實際上我不僅批評了英國政府,，我也批評了美國還有很多歐洲國家。因為《柳葉刀》在1月的最后一周發(fā)表了5篇文章,，這5篇文章向西方國家詳細描述了過去幾個月的疫情傳播情況,，這5篇文章描述了這種新型病毒的特征，例如：具有致命性,，和SARS病毒相關(guān),，造成的死亡人數(shù)在增加，有些感染病例進入了重癥監(jiān)護病房還需要呼吸機,，目前并沒有治療方法,，還有人傳人的情況。文章提到了使用防護措施的重要性,，提到必須要進行病毒檢測,、接觸者追蹤、隔離感染者才能夠控制疫情,。同時也警告了病毒造成疫情大暴發(fā)的風(fēng)險,。

在1月的最后一周我們已經(jīng)了解這些情況，但是大部分西方國家比如美國浪費了整個2月還有3月初的時間,，這就是人為造成的新冠肺炎悲劇,。由于中國的醫(yī)生和科學(xué)家和世界科學(xué)家進行合作，我們在1月就得到了這些信息,，但是不知什么原因世界其他國家并沒有重視這些信息,。

9、英國現(xiàn)在防疫是否走上了正確的道路,？

《柳葉刀》總編霍頓：我認為英國現(xiàn)在是走在正確的道路上,，我看鮑里斯·約翰遜首相周一在唐寧街10號外做的演講，可以看到他的變化非常大,。我認為他在得病之前并不知道這個病毒有多嚴重,，以及對于英國的威脅有多大，約翰遜在感染病毒之后確實面臨了生命危險,，他現(xiàn)在知道病毒的嚴重性了,。

我相信現(xiàn)在英國處在一個正確的道路上,，我們進行了全國封鎖，重視保持人群之間的距離,。相信英國將從武漢的封鎖中汲取經(jīng)驗,，希望能夠在5月繼續(xù)進行這樣的隔離，然后慢慢地逐步恢復(fù)正常,。我非常高興地看到我們采取了正確的措施,，遺憾的是用了很長時間才最終做了正確的決定。

10,、《柳葉刀》總編認為能與世界分享的中國防疫經(jīng)驗是什么,？

《柳葉刀》總編霍頓：中國的經(jīng)驗是快速果斷的決策，這是有原因的,，中國有應(yīng)對SARS病毒的經(jīng)驗,。當(dāng)時非典突然來襲，整個中國當(dāng)時也是猝不及防,，我認為中國政府在非典疫情之后決心做出改變,。過去20年當(dāng)中中國在醫(yī)院和衛(wèi)生系統(tǒng)當(dāng)中做出了巨大投入，在一些大學(xué)還有科學(xué)研究方面中國政府也投入了很多,。所以去年12月發(fā)生新冠疫情的時候,，中國有這樣科研的能力，同時還有醫(yī)療資源能夠應(yīng)對疫情,。同時還有政治方面的能力,，因為中國了解到這次疫情和非典病毒類似，對于中國社會造成的威脅非常大,，所以果斷決策,。

而西歐國家并不認為這是類似于非典的病毒，而是類似于流感,。我們認為這種疫情頂多是另一波流感,，并沒有重視這樣的危險，我們認為流感不是非常嚴重的疾病,，這種病毒可以在人群當(dāng)中傳播,，引起國內(nèi)的群體免疫之后就能保護我們，但實際上這是嚴重判斷失誤,。中國是對的,，我們是錯的。

11,、分化各個國家和人民并不能有效應(yīng)對疫情

《柳葉刀》總編霍頓：我非常贊賞美國的科學(xué)和醫(yī)學(xué)發(fā)展水平,，他們的醫(yī)生和科學(xué)家在應(yīng)對疫情方面做得非常好，比如美國國家過敏癥和傳染病研究所所長安東尼·福奇,，還有德博拉·伯克斯博士,，他們都是非常杰出的研究人員,。

讓我失望的是美國的政客，比如他們鼓吹陰謀論,，或者支持一些沒有明確證據(jù)的治療方案,，還公開批評其他國家，比如美國批評中國,，或者是批評一些組織,，比如世界衛(wèi)生組織。這種做法沒有用處,，我們應(yīng)該做的是加強合作應(yīng)對疫情帶來的挑戰(zhàn),，分化各個國家和人民并不能有效應(yīng)對這一全人類面臨的威脅。

12,、感謝所有醫(yī)務(wù)人員作出的貢獻

《柳葉刀》總編霍頓：過去的三個月當(dāng)中我們認識到,，在前線抗擊疫情的醫(yī)務(wù)工作者是道德的脊梁,，他們是隱形的貢獻者,，我們沒有在街頭看到護士醫(yī)生，他們在醫(yī)院或者診所工作,。我們非常感謝他們,，他們在一些非常危險的地區(qū)工作，病毒是難以預(yù)料的也是很致命的,，有些時候他們并沒有足夠的防護措施,，他們在默默奉獻，挽救生命,，保護患者,，他們做得非常成功。

我覺得所有國家都需要感謝這些醫(yī)護人員做出的貢獻,，他們也在繼續(xù)抗擊疫情,，我們需要更加尊重醫(yī)務(wù)人員，更加重視他們,，他們是社會非常重要的一部分,，我們需要感謝他們的貢獻。

13,、中國的科學(xué)發(fā)展已是世界領(lǐng)先水平

《柳葉刀》總編霍頓：中國現(xiàn)在是科學(xué)大國,，20年前我們收到的中國作者的投稿還不是很多，但是現(xiàn)在中國是向柳葉刀系列期刊提交科研論文方面的領(lǐng)導(dǎo)者之一,。挑選論文是很困難的,，選擇的標(biāo)準(zhǔn)是評價哪些論文是對全球的受眾最有影響的。

中國的科學(xué)發(fā)展已經(jīng)是世界領(lǐng)先水平,，中國的很多科學(xué)研究是和全球受眾相關(guān)的,，中國有非常好的全球科研機構(gòu),，還有科學(xué)界的領(lǐng)導(dǎo)者，這得益于中國政府在過去20年對科研方面的投入,，這是促使中國在這場疫情當(dāng)中取得成功的非常重要的因素,。

14、如何看待方艙醫(yī)院,？

《柳葉刀》總編霍頓：方艙醫(yī)院是中國成功應(yīng)對疫情的一個非常重要的創(chuàng)新舉措之一,，在一些已有的建筑中建立臨時的巨大的方艙醫(yī)院，輕癥的患者可以進入方艙醫(yī)院,，有人照顧他們,，建立分診制度，如果病情加重患者會被轉(zhuǎn)診到其他的醫(yī)院,，這是非常好的一個創(chuàng)新想法,。首先，它能夠保護其他的醫(yī)院,，避免患者過多涌入這些醫(yī)院,；第二，能夠提供應(yīng)對大量患者就診的空間,，能夠在這種方艙醫(yī)院當(dāng)中有效隔離這些患者,，給他們提供安全的空間。

我覺得這是中國對抗疫情成功的一個很重要的因素,，也是世界其他國家可以學(xué)習(xí)的重要經(jīng)驗,。

15、《柳葉刀》總編回應(yīng)“你應(yīng)該著急救人而不是發(fā)表論文”的說法

《柳葉刀》總編霍頓：這不是一個二選一的問題,，在過去的三個月中,，中國的醫(yī)生和科學(xué)家實際上二者兼顧，在一線治病救人的同時總結(jié)經(jīng)驗,。他們在科學(xué)期刊上發(fā)表的經(jīng)驗之談,，不應(yīng)該只被看作是一篇期刊上的論文，而是一種與世界交流的方式,。如果沒有中國從1月份開始直到昨天都在一直發(fā)表的論文,，我們就不會有一個可靠的知識基礎(chǔ)，從而更好地了解如何應(yīng)對疫情,。

所以我們非常感謝中國醫(yī)生和科學(xué)家根據(jù)自己的工作所發(fā)表的論文,，讓世界更好地獲悉信息。這體現(xiàn)了中國負責(zé)任的態(tài)度,，即成為其他國家的朋友,，講述、分享自己的經(jīng)歷,，幫助其他國家了解疫情的嚴重性,。我們必須要對中國的醫(yī)生和科學(xué)家表示感謝,，他們能夠抽出時間做這些事情，中國能夠講述自己正在進行的工作,，這本身就是一種成功,。

16、把中國納入全球醫(yī)療科學(xué)研究中是疫情后非常重要的一個目標(biāo)

《柳葉刀》總編霍頓：中國并沒有被認為是醫(yī)學(xué)和醫(yī)療科學(xué)領(lǐng)域的大國,，但這次疫情的確反映出了中國的優(yōu)勢,。我希望經(jīng)過這次疫情后，更多國家能認識到中國在疫情中所做的貢獻,，中國占了世界人口的五分之一,，因此肩負重責(zé)，來保護并改善這部分人口的身體健康,。我認為中國在過去二十年里一直在這樣做,，在過去的兩至三個月里尤其如此。

我要再次強調(diào),，應(yīng)對疫情的重中之重在于各國之間的通力合作,，我們需要攜手中方同仁，把他們納入到全球醫(yī)療科學(xué)研究中,，這是疫情后非常重要的一個目標(biāo),。

17,、關(guān)于疫情的討論不應(yīng)被解讀為國家地緣政治斗爭的一部分

《柳葉刀》總編霍頓：我很遺憾關(guān)于這次疫情的討論,，最后被解讀為國家地緣政治斗爭的一部分，實際上并不應(yīng)該是這樣,，新冠肺炎是對全人類健康的威脅,，我們需要通力合作共同應(yīng)對這場威脅。我不希望看到針對國家的指責(zé),，這對疾病防控毫無益處,，更不可能促進和平與發(fā)展，指責(zé)也不可能讓疫情停止,。相反地,，我們需要坐下來共同合作，互相信任,，這樣才能解決我們所共同面對的問題,。

我非常遺憾有些政治領(lǐng)袖發(fā)出了這樣的批評，這也是為什么我想在這里公開感謝我的這群中國同事和朋友,，感謝他們在中國醫(yī)務(wù)工作和醫(yī)療科學(xué)中所做的貢獻,，他們付出了太多，我們需要正式地說一聲感謝,。他們不應(yīng)該被批評,，而應(yīng)該得到我們的感謝,，這是我要強調(diào)的最重要的一點。

18,、希望《柳葉刀》在疫情中發(fā)揮怎樣的作用,？

《柳葉刀》總編霍頓：我們想要發(fā)表世界上最好的科學(xué)論文，我們也想成為一個平臺,，不僅發(fā)表科學(xué)論文,，還可以幫助促成變革，提升全世界人民的健康,。所以對我們來說非常重要的一點是成為一個渠道,，孕育世界一流的科學(xué)工作并幫助其落地和改變世界，因此,，對于我們來說重要的是聆聽世界各地朋友的心聲,，與他們友好合作，幫助他們向世界講述自己的科學(xué)故事,。所以我們的工作就是合作,、協(xié)作、傾聽,，攜手將研究成果推向可能的最廣泛人群,。

我作為主編在《柳葉刀》工作了25年，有幸與世界各地才華橫溢的科學(xué)家合作,，我們有著非常棒的科學(xué)群體,，我想向世人展示這一群體，在推進人類健康和福祉方面每天都在做出的貢獻,，簡而言之,，這就是《柳葉刀》的工作。

19,、疫情過后世界公共衛(wèi)生領(lǐng)域會發(fā)生怎樣的改變,？

《柳葉刀》總編霍頓：在每次大事件，比如說這次疫情后,，世界都會有所變化,。但是坦白說，是變得更好還是更壞,？這個目前還不知道,，但總體來看有兩條道路：一種道路是更好的合作，各國能夠共同合作,，守望相助,，其他國家能夠理解到中國居民的健康狀況，會影響到我和我家人的健康情況，我的健康狀況會影響你的健康狀況,，我們相互依存,，必須坐在一起共同解決問題，這是一種道路,；另一種道路就是分裂,，不進行合作，而且損害那些推崇合作的組織,，認為自己能獨自解決問題,，并不需要合作。

這次疫情里兩種道路呈現(xiàn)了鮮明的對比,，在我們談話的當(dāng)下,，我還不知道疫情結(jié)束之后世界會朝哪條道路走，是合作的道路,？還是分裂的道路,？這取決于我們所有人的共同努力，展示出合作的道路是我們堅定要走的道路,，全體人類必須朝著合作前進,。我希望中國能發(fā)出強勁的聲音，來支持全球走上合作之路,。

20,、中國應(yīng)該思考如何讓醫(yī)學(xué)科研領(lǐng)軍者在國際事務(wù)中有更多參與

《柳葉刀》總編霍頓：在過去二十年里，中國在醫(yī)療衛(wèi)生和科學(xué)領(lǐng)域進行了巨大的投資,，但是在我參加的這些世界各地的國際會議里,，我并沒有感覺到在國際會議或活動中見到足夠多的中國代表，我希望能夠看到更多中國科學(xué)家和醫(yī)學(xué)界的帶頭人活躍在世界舞臺上,。中國占到了世界人口的五分之一,，但是在世界重要的國際活動,，尤其是那些會對世界未來發(fā)展方向產(chǎn)生影響的國際活動中,，中國代表有占到五分之一嗎？并沒有,。

因此我認為,，中國領(lǐng)導(dǎo)人在下一個階段應(yīng)該思考，怎樣能讓中國醫(yī)療和醫(yī)學(xué)科研領(lǐng)軍者可以在國際事務(wù)中有更多的參與,。我希望看到一些我認識的,、我非常尊敬的、我非常喜歡的,、我非常敬佩的中國人,，能在全球扮演更重要的角色，我希望能在國際事務(wù)中聽到更多中國的聲音,，聽到中國更強有力的聲音,，在世界舞臺上扮演更重要的角色,。希望這次疫情的其中一個結(jié)果就是讓中國能夠有更強的聲音。

21,、疫情在世界上還有多久才能結(jié)束,？

《柳葉刀》總編霍頓：我們現(xiàn)在了解的武漢的情況，封鎖從1月23日到4月初,，大概是10周,，目前已經(jīng)完全消除了這種病毒在武漢的傳播，說明第一波的疫情,，在十周封鎖之后會結(jié)束,，可能會有疫情反彈的風(fēng)險，唯一能夠防止疫情再反彈的就是疫苗,，能夠讓大家免疫,，才能夠在未來保護大家。

我們現(xiàn)在必須要維持一些防護措施,，比如保持人群間的距離,、注意個人衛(wèi)生、經(jīng)常洗手,、在咳嗽時不要對著別人,，我們這樣做才能夠阻止疫情反彈。在接下來的六至十二個月當(dāng)中,，我們很可能會有疫苗研制出來,，那么明年這個時候，我們有可能會開始注射這種疫苗讓大家能夠真正受到保護,。

22,、疫情使得人與人之間更加珍視彼此

《柳葉刀》總編霍頓：非常感謝大家的關(guān)心，我就在家里的一個小房間,，我也在自我隔離中,，從3月底開始一直在自我隔離，可能在接下來的三至五周還要繼續(xù)自我隔離,。一方面這種感覺很奇怪,，不能去工作也不能見朋友，但另一方面這也是一個機會,，我可以思考,，可以反思這場疫情的意義。我也可以每天和《柳葉刀》的同事溝通,，這次疫情造成了一個非常有意思的影響,，就是它讓我們更靠近彼此了，隔離期間大家會更努力地去靠近彼此。

可以這么說,，我們更努力地去理解彼此,，用善意對待他人，這是疫情造成的一個非常奇怪的結(jié)果,。的確,，我們必須在家自我隔離，但實際上我們的心卻更近了,，也比疫情前更珍視彼此了,，我希望這個結(jié)果可以一直保持下去，人和人之間更加珍視彼此,。