新京報(bào)：這種困惑很像你們這代企業(yè)家陷入的“身份焦慮”，你對(duì)民營(yíng)企業(yè)家的社會(huì)定位是如何看的？

    王石：舉個(gè)簡(jiǎn)單例子,，我對(duì)日本很感興趣,，很容易和日本的同行比較。在歷史上,，日本商人的地位比中國(guó)還要低。低下到什么程度呢？武士階層若感到他的尊嚴(yán)受到損傷,，他會(huì)把你殺了，最容易被殺的就是販夫走卒,。但是,，明治維新的時(shí)候，在金融、經(jīng)濟(jì)上,，工商階層已經(jīng)是這個(gè)城市的主要力量,，是推動(dòng)明治維新主要的社會(huì)力量。

    我們看看中國(guó),，工商階層的地位變化的過(guò)程,，走的是不大一樣的。

    新京報(bào)：中國(guó)的企業(yè)家階層在你看來(lái)是怎樣的,？

    王石：中國(guó)有經(jīng)商的傳統(tǒng),，但中國(guó)的商人對(duì)自身身份定位一直不統(tǒng)一。一直到今天,，思維方式是不獨(dú)立的,，我們有依靠性，就是官商勾結(jié),，這是我們現(xiàn)在很大的問題,。

    新京報(bào)：你覺得這個(gè)問題應(yīng)該怎么解決？

    王石：現(xiàn)代企業(yè)首先要確定你的獨(dú)立人格,、獨(dú)立性格,，光做一個(gè)人是不行的，還要做一個(gè)階層,，要敢說(shuō)話,。比如說(shuō)我不能說(shuō)工商階層不犯罪，犯罪該判刑判刑,，但就是被執(zhí)行死刑的人也要尊重人權(quán),，也要給他一個(gè)跟家屬見面的機(jī)會(huì)。如果連一個(gè)生命在他死之前的權(quán)利都不能得到保證,，還能談到什么其他保證,？

    所以還是要尋求自身的保護(hù)，而自身保護(hù)就是要本身如何獨(dú)立,，本身如何來(lái)尋求自己的權(quán)利,。你的權(quán)利是什么？你說(shuō)經(jīng)營(yíng)資產(chǎn),，那財(cái)產(chǎn)權(quán)能得到保證嗎,？這是大家最關(guān)心的，你是一個(gè)經(jīng)營(yíng)財(cái)產(chǎn)的(階層),，如果財(cái)產(chǎn)權(quán)都不能保證,，其他無(wú)從談起。

    【談創(chuàng)新】

    　　“如果雷軍來(lái)顛覆房地產(chǎn),，我愿做加工廠”

    新京報(bào)：企業(yè)家地位的明確,，在西方更多地表現(xiàn)在對(duì)政治的發(fā)聲,？

    王石：西方和中國(guó)的國(guó)情不同。在中國(guó)有人大,、政協(xié),，企業(yè)家代表委員也可以參政議政，但我要說(shuō)的是,，不是代表委員,，企業(yè)家一樣可以在社會(huì)中扮演重要角色，發(fā)揮自己的企業(yè)家精神,。我不是代表委員,，但我一樣可以在社會(huì)公民組織里發(fā)揮作用。

    新京報(bào)：你剛才提到企業(yè)家精神,，在你看來(lái)什么是企業(yè)家精神,？

    王石：最關(guān)鍵的就是創(chuàng)新,，比如馬云的阿里巴巴,、馬化騰的騰訊。企業(yè)家應(yīng)該為這個(gè)時(shí)代和社會(huì)提供新鮮的想法和內(nèi)容,，引領(lǐng)時(shí)代的步伐,。創(chuàng)新不是一窮二白時(shí)創(chuàng)新，那時(shí)不創(chuàng)新就沒出路,，而是在打下一片天地后,，是固守還是繼續(xù)往前走,，這是最關(guān)鍵的,。舉個(gè)例子，騰訊的微信就是和他的QQ來(lái)競(jìng)爭(zhēng),，這就是典型的創(chuàng)新精神,，就是敢于自己否定自己。其次是要有擔(dān)當(dāng),。

    新京報(bào)：這種精神具體應(yīng)該怎么去表現(xiàn),？

    王石：企業(yè)家精神在城市發(fā)展中會(huì)有很明顯的體現(xiàn)。拿深圳來(lái)說(shuō),，深圳缺其他東西但不缺企業(yè)家精神,，因?yàn)楦母镩_放，大量年輕人到深圳創(chuàng)業(yè),，形成了小政府大社會(huì),，中國(guó)民營(yíng)企業(yè)40%的著名品牌是集中在深圳的。

    新京報(bào)：除了創(chuàng)新與擔(dān)當(dāng),，企業(yè)家還應(yīng)該具備什么能力,？

    王石：資源整合能力。到了移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，更顯得資源整合能力的重要,。最典型的雷軍小米,，你會(huì)發(fā)現(xiàn)他在整合資源，這是企業(yè)家創(chuàng)新精神,。

    新京報(bào)：說(shuō)到創(chuàng)新精神,，你怎么看現(xiàn)在的新的互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)的顛覆性和創(chuàng)新性？

    王石：大數(shù)據(jù)時(shí)代,、移動(dòng)媒體時(shí)代,，我覺得比互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代顛覆還要大。它有種更新穎的資源動(dòng)員力量,?；ヂ?lián)網(wǎng)時(shí)代對(duì)房地產(chǎn)傳統(tǒng)行業(yè)來(lái)說(shuō)顛覆性不是很大。頂多就是說(shuō)我用互聯(lián)網(wǎng)你不用,，那我的信息比你快,，你的效率沒我高。

    到了大數(shù)據(jù)時(shí)代是跨行業(yè)的,。完全不懂房地產(chǎn)的人可以用新的載體,、新的方式顛覆。最典型的是雷軍,，他和董明珠對(duì)賭,。如果我是董明珠，雷軍你有能力來(lái)顛覆房地產(chǎn),，你來(lái)搞房地產(chǎn)銷售,，那我愿意當(dāng)你的加工廠，你總得有人給你做吧,！我愿意當(dāng)代工者,。你有那個(gè)動(dòng)員力量，我就主動(dòng)配合你,。

    　　【邊界】

    　　不行賄成標(biāo)簽是社會(huì)太荒唐

    新京報(bào)：你所說(shuō)的企業(yè)家精神,，在與政治產(chǎn)生交集時(shí)，應(yīng)該扮演什么角色,？