2016年11月11日，新京報創(chuàng)刊13周年,。13年,，是風華正茂的又一次啟程。
這一年,，新京報記錄了千萬張面孔,。他們或是國情大政影響下的“二胎母親”，憑借一己之力追兇17年的農(nóng)婦,；或是在湄公河行動后堅守邊防的緝毒民警,，在創(chuàng)新潮頭改變世界的創(chuàng)業(yè)者，大山深處懸崖村的孩子們,；或是大賢村受災村民,，電信詐騙后死亡的準大學生……
喧囂、復雜的年代,，更需要對世界抱有最初的信念和理想,，愛與良知。
在新京報創(chuàng)刊13周年之際,，我們推出“2016面孔”系列報道,。回看這些新聞人物的無奈與疼痛,，幸福與歡愉,。他們腳下的土地和臉上的光，雕刻著時代的印記,，意喻著前進的力量,。
本期面孔：宋曉梧
?對話人物：
宋曉梧，原國務院振興東北辦副主任,、中國經(jīng)濟改革研究基金會理事長
?對話動機：
2016年上半年,，東北三省經(jīng)濟增速全國倒數(shù),，遼寧省更是以-1.0%成為全國唯一半年增速為負的省份。國家政策馳援東北,，時隔13年,，新一輪東北振興開啟。東北三省目前在經(jīng)濟結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型,、國企改革,、社保體制改革中面臨的問題，其實是全國問題的縮影,。
宋曉梧：東北問題全國都有,，只是東北更加集中新京報“我們視頻”出品
談東北問題
“東北不會出現(xiàn)90年代下崗潮”
剝洋蔥：2013年以來，東北經(jīng)濟指標持續(xù)低迷,。有人說,，東北經(jīng)濟已經(jīng)硬著陸了。你怎么看,？
宋曉梧：2013年總結(jié)東北振興十年時,，平均算下來，東北三省的GDP增長還是全國四大板塊里最快的,。除了東北地區(qū)改革開放的成果,，一個重要原因在于，它的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)（能源,、原材料和裝備制造）契合了2003年到2012年我國重化工業(yè)高速發(fā)展的需求,。
我當時就對媒體說過，如果全國經(jīng)濟出現(xiàn)下行趨勢,，那么東北經(jīng)濟下行會比全國嚴重,。這是東北產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)相對單一決定的。但我真沒想到,，東北經(jīng)濟會在去年和今年出現(xiàn)“斷崖式下行”的情況。經(jīng)濟一下行,，曾經(jīng)掩蓋的改革滯后問題,，就突出暴露了。
剝洋蔥：問題為什么會被掩蓋,？
宋曉梧：當時企業(yè)訂單多,，經(jīng)濟效益好，一俊遮百丑,，一些觸動利益格局的改革動力不足,。
剝洋蔥（微信ID：boyangcongpeople）：被掩蓋的問題有哪些？
宋曉梧：例如國企改革中廠辦大集體和企業(yè)辦社會遺留的問題,。東北三省,，國有企業(yè)在所有制結(jié)構(gòu)中占比太高,，以前是七八成以上，現(xiàn)在還有五六成,。
2004年,，國務院專門成立領導小組解決廠辦大集體的問題，減輕國企負擔,。我當時作為領導小組成員,，到一些地方抓試點，有些地方領導說,，當前經(jīng)濟形勢不錯,，很多大集體職工都外出打工了，歷史欠賬問題不急,，何必把睡著的孩子拍醒了給糖吃,。
再如企業(yè)分離辦社會職能，當時讓大慶油田的醫(yī)院剝離給地方,，企業(yè),、地方政府都沒積極性。當時油價高,，企業(yè)效益好,，養(yǎng)個醫(yī)院不算什么，企業(yè)領導和職工看病也方便,。但現(xiàn)在,，價格產(chǎn)量雙下跌，醫(yī)院的職工又不能降薪,，企業(yè)辦社會的沉重負擔就顯現(xiàn)出來了,。
剝洋蔥：會出現(xiàn)上世紀90年代那樣的下崗潮嗎？
宋曉梧：不少過剩產(chǎn)能企業(yè)的職工沒有多少活干,，但也還沒有失業(yè),，表現(xiàn)為廠內(nèi)待業(yè)。隨著去產(chǎn)能的深入,，東北地區(qū)失業(yè)率上升是可能的,。但根據(jù)目前的調(diào)研和地方反映情況，不太可能出現(xiàn)90年代末那樣的下崗潮,。畢竟東北的民營經(jīng)濟發(fā)展起來了,，勞動力的流動性也比當時強，現(xiàn)在社會保障也比以前完善得多,?？赡艿谋憩F(xiàn)是，一部分勞動力流向第三產(chǎn)業(yè)或者流出東北?，F(xiàn)在的騰挪空間比90年代大很多了,。
剝洋蔥：現(xiàn)在東北人口外流很明顯,，最近也有媒體說，東北出生率極低,，這不是又引發(fā)了人口危機,？
宋曉梧：東北的城市化率是全國最高的，農(nóng)村落實計劃生育政策肯定沒有城市高,，所以城市化率高的地方,，出生率就相對低。
東北的很多問題其實在全國其他省份都存在,，只是東北更加集中,。以能源、原材料等產(chǎn)業(yè)為主的省份,，當前經(jīng)濟形勢下,，面臨的壓力都很大，比如以煤炭為主的山西,，鋼鐵為主的河北,。只是東北表現(xiàn)最突出。
出生率低的問題,，全國都存在?，F(xiàn)在人口政策已經(jīng)做了調(diào)整，全面二孩,。不可能單為東北地區(qū)出個三孩政策吧,？
剝洋蔥：所以還是經(jīng)濟問題引發(fā)人口問題，解決了前者,，后者也就解決了,？
宋曉梧：就當前的東北形勢而言，主要不是人口問題,，是東北的經(jīng)濟和社會環(huán)境問題,。最終還是東北振興的問題。
談調(diào)結(jié)構(gòu)
“經(jīng)濟增速要給結(jié)構(gòu)調(diào)整留下一定空間,，增速低一點我覺得關系不大”
剝洋蔥：今年“十三五”規(guī)劃綱要提出東北振興,，2003年，中央提出振興東北等老工業(yè)基地戰(zhàn)略,，時隔13年，這輪振興和上次有什么不同,？
宋曉梧：上一輪振興主要把GDP增長作為目標,，現(xiàn)在振興東北，是全面振興,，亮點之一是把民生放在突出位置,，相對淡化GDP,。這是一個進步，適應了我們經(jīng)濟社會發(fā)展的新階段,。
我寫文章說,，這一輪振興要看兩個指標，一是東北地區(qū)基本公共服務和基礎設施建設與發(fā)達地區(qū)的差距是否縮小,，二是東北地區(qū)人口分布,、經(jīng)濟布局、生態(tài)環(huán)境是否相互協(xié)調(diào),。
剝洋蔥（微信ID：boyangcongpeople）：現(xiàn)在考核地方的GDP指標也沒有取消,。
宋曉梧：是，但已經(jīng)淡化多了,。七八年前,，我在遼寧五點一線調(diào)研，葫蘆島,、錦州,、營口、丹東,、大連等城市,，都提出要把自己建設成東北亞航運中心，好幾個城市提出要建30萬噸造船廠,。當時就有人問,，五個城市都搞這么大規(guī)模的造船廠建設，有那么多訂單嗎,？
大連是副省級城市,，能不能出面整合，統(tǒng)一規(guī)劃,，避免重復建設,。大連市領導說，省里要考核每個市的GDP,，壓哪個城市都不行,。這就是典型的地方政府GDP競爭，明知會造成產(chǎn)能過剩,，但誰也無力扭轉(zhuǎn)?，F(xiàn)在的產(chǎn)能過剩，不都是當年的GDP政績嗎,？這個問題也是全國都存在,，東北更嚴重。
剝洋蔥：我們很長時間都唯GDP論。
宋曉梧：東北一些市,、縣領導坦誠告訴我,，以他們的年齡計算，再上一個臺階只有三五年時間,，不在這段時間里搞出政績來,，此生便無出頭之日。這么短的時間,，讓他搞創(chuàng)新,，別說投入可能打水漂，就是創(chuàng)新成果出來,，還不是為他人作嫁衣裳,？還是上鋼鐵、水泥,、化工以及房地產(chǎn)等大項目來得快,，當年投入，當年計入GDP,。這又涉及干部體制和考核機制,。
剝洋蔥：你很早之前就在說要處理好經(jīng)濟增速和結(jié)構(gòu)調(diào)整的關系。現(xiàn)在要調(diào)結(jié)構(gòu),，是不是說必然會以經(jīng)濟增速作為代價,？
宋曉梧：確切說，應該是經(jīng)濟增速要給結(jié)構(gòu)調(diào)整留下一定空間,，不要過分追求經(jīng)濟增速,。
剝洋蔥：那兩者怎么平衡？
宋曉梧：看側(cè)重什么了,。當前的重點應該是結(jié)構(gòu)調(diào)整,，增速低一點我覺得關系不大。結(jié)構(gòu)調(diào)整是為中長期的經(jīng)濟增長打基礎,，如果著眼于十年,、二十年或更長遠的經(jīng)濟發(fā)展，經(jīng)濟增速和結(jié)構(gòu)調(diào)整是一致的,。
剝洋蔥：現(xiàn)在調(diào)結(jié)構(gòu),，更加注重生態(tài)，但全國一些地區(qū),，一到秋冬,，霧霾還是很嚴重。
宋曉梧：產(chǎn)能過剩大致可分三種,，周期性,、結(jié)構(gòu)性和生態(tài)約束性,。對第三種產(chǎn)能過剩以前我們沒有經(jīng)驗,。市場上鋼鐵和煤炭還能賣出去,，但是當?shù)氐沫h(huán)境已經(jīng)不允許你生產(chǎn)了，這時候就要以環(huán)境來衡量是不是產(chǎn)能過剩,。這是中國目前很突出的問題,。
在河北調(diào)研時，有的鋼廠就說,，等賣不出去我們自然就不生產(chǎn)了,，何必限產(chǎn)？但是現(xiàn)在環(huán)境的污染程度已經(jīng)迫使你不能再生產(chǎn)了,。京津冀等地,，必須把鋼鐵、水泥,、煤炭這些不符合生態(tài)需求的產(chǎn)能壓下去,，華北大面積的霧霾問題才能解決。解決途徑就是提高環(huán)保標準,，比如耗電量,、排放量，要達到標準就要提高生產(chǎn)成本,，企業(yè)能承受得了,，就繼續(xù)存在，承受不了,，自然淘汰,，不論所有制性質(zhì)。
談社會保障
“一些女職工,，那么早退休,，都跳廣場舞，也是勞動能力的極大浪費”
剝洋蔥：東北經(jīng)濟衰退還有一個表現(xiàn)是養(yǎng)老金嚴重收不抵支,。人社部數(shù)據(jù)顯示,，2015年當期基金收不抵支的六個省份中，東三省都在其中,。比如遼寧省未來五年養(yǎng)老缺口2500億元,，很多人擔心老無所養(yǎng)。你怎么看,？
宋曉梧：國家要高度重視這個問題,。企業(yè)職工的基本養(yǎng)老保險，過去實行現(xiàn)收現(xiàn)付,，就是我們這一代職工交錢,，付給我們上一輩養(yǎng)老,。上世紀90年代中期職工基本養(yǎng)老保險制度改革，變成部分積累制,，職工要為自己儲蓄,。
養(yǎng)老保險制度轉(zhuǎn)軌至少需要三四十年，這段時間,，企業(yè)職工不但要為自己養(yǎng)老積累,，還要為上一代人養(yǎng)老，出現(xiàn)了轉(zhuǎn)制中的雙重負擔,。問題在于至今沒有實現(xiàn)職工基本養(yǎng)老保險的全國統(tǒng)籌,，致使雙重負擔主要落在了老工業(yè)地區(qū)，造成這些地方養(yǎng)老負擔都重,。東北國企,、央企比例最高，養(yǎng)老負擔問題也最突出,。
剝洋蔥（微信ID：boyangcongpeople）：有什么解決辦法嗎,？
宋曉梧：地方?jīng)]辦法，只能提高企業(yè)繳費率,。黑龍江長期是22%,，但廣東平均只有13%，這就帶來一個問題,，企業(yè)不愿意投資東北,，投資不過山海關。企業(yè)家算賬很簡單,，僅就職工基本養(yǎng)老保險一項,，如果投資一個招收一萬名工人的企業(yè)，一名工人的平均月工資5000元,，年工資總成本6個億,，黑龍江和廣東的繳費率相差9個百分點，企業(yè)投資廣東,，一年可以節(jié)省人工成本5400萬,。這樣的投資環(huán)境太不公平了，尤其對老工業(yè)基地非常不利,。
剝洋蔥：所以有專家建議,，養(yǎng)老金要實現(xiàn)全國統(tǒng)籌。
宋曉梧：全國應統(tǒng)一繳費率和繳費基數(shù),，實現(xiàn)全國共濟,。這個問題已經(jīng)提了很多年了，但始終下不了決心,。
剝洋蔥：有很大阻力,？
宋曉梧：對,，如果要改，必然適當降低東北地區(qū)的繳費率而合理提高廣東這些省份的繳費基數(shù)和繳費率,。既得利益格局的調(diào)整是十分困難的,，中央決策多年還是沒有下決心拍板。這也牽涉到我們的財稅體制,?；旧鐣Ｕ系氖聶?quán)、財權(quán)在中央和地方之間如何理順,，現(xiàn)在改革也沒到位。
剝洋蔥：延遲退休能否緩解養(yǎng)老金缺口的問題,？
宋曉梧：延遲退休自然會緩解養(yǎng)老金缺口,。但出臺這個辦法的重要因素是從勞動力市場角度來考慮的。50年代,，全國平均壽命只有四十多歲,，現(xiàn)在已經(jīng)到了七八十歲。一些女職工,，那么早退休,，有的不到50歲，都跳廣場舞,，也是勞動能力的極大浪費,。
剝洋蔥：一些人擔心，延遲退休會影響?zhàn)B老待遇,。
宋曉梧：你交費的年頭長了,，領的相對就多了。不可能你交的多了,，還讓你領的少了,，這樣的政策不可能出臺。
剝洋蔥：人社部第三季度新聞發(fā)布會說養(yǎng)老金要入市,。有人擔心,，虧了怎么辦？
宋曉梧：養(yǎng)老金入市僅指個人賬戶積累部分,，社會統(tǒng)籌部分實行現(xiàn)收現(xiàn)付,，不存在入市問題。入市也有投資組合,，投入股市的部分按國際經(jīng)驗,，一般不超過30%。如果不運作,，干吃銀行利息,，利息低,，趕不上工資增長，放在那里貶值,，大家有意見,；如果運作，大家又擔心虧了,。這也是人之常情,，可以理解。
剝洋蔥：你從1996年以來一直呼吁職工養(yǎng)老保險和機關事業(yè)單位養(yǎng)老保險并軌?，F(xiàn)在并軌了,，這對縮小收入分配差距的意義有多大？
宋曉梧：職工基本養(yǎng)老保險并軌以后,，公務員又有了強制性的職業(yè)年金,，企業(yè)職工雖然也有企業(yè)年金，但是自愿性的,，據(jù)我了解,，企業(yè)年金的覆蓋面不到職工的7%。公務員的養(yǎng)老金還是比企業(yè)職工高,，企業(yè)退休職工意見仍然不小,。這樣的并軌，還要進一步研究改進,。
剝洋蔥：未來社保制度的走向是追隨流動人口轉(zhuǎn)移接續(xù),，還是降低人口的流動性、促進安居樂業(yè)來適應社會保障制度,？
宋曉梧：當然是有利于流動性,。社保制度的建立就是為勞動力的自由合理流動構(gòu)建一個社會安全網(wǎng)絡。歐盟在考慮建立適應勞動力跨國流動的相關社保制度了,。
談經(jīng)濟形勢
“不要再急于跑短跑了,，好好喘喘氣，休整一下”
剝洋蔥：今年一個比較熱的現(xiàn)象是,，一些搞實體經(jīng)濟的,，辛苦招來工人、買來機器,、生產(chǎn)經(jīng)營賺錢,，不如短期炒房。實體經(jīng)濟下行壓力比較大,，大家都忙著去炒房,，你怎么看待這種現(xiàn)象？
宋曉梧：地價房價比,、工資房價比,、租價售價比,，這三大指標都嚴重扭曲。有錢人買上百套房子不住,，作為資本運作,，這就促成了資產(chǎn)泡沫。雖然美國,、日本等其他國家也都有過泡沫時期,，但國外經(jīng)濟學家分析，中國目前的房地產(chǎn)泡沫已經(jīng)十分嚴重,，應該引起高度重視,。
剝洋蔥：萬達董事長王健林接受外媒采訪說，這是歷史上最大的泡沫,。
宋曉梧：我不敢說與當年的大煉鋼鐵比,，哪個是最大，但是很大沒有問題,。地價占比這么高，一個人在北京這樣的大城市工作一輩子不吃不喝也買不起一套房,，租房的價格比賣房的價格便宜這么多,。這些都違背常識。
剝洋蔥：一邊是房地產(chǎn)去庫存,，一邊是一線和一些二線城市房價瘋漲,。為什么會出現(xiàn)這種現(xiàn)象？
宋曉梧：和你一樣,，我也很奇怪,。我不認為這是單純的經(jīng)濟問題。經(jīng)濟是在一定的政治社會文化背景下運行的,，單純分析經(jīng)濟指標,，有局限性。
剝洋蔥（微信ID：boyangcongpeople）：今明兩年的經(jīng)濟形勢,，有何預判,？
宋曉梧：“L型”（經(jīng)濟下行之后，在一定增速上保持平穩(wěn)運行：記者注）今年恐怕還不會見底,。判斷經(jīng)濟形勢,，如果簡單以GDP增長來判斷，還是有問題,，要看我們結(jié)構(gòu)調(diào)整是否到位,，而結(jié)構(gòu)調(diào)整今明兩年面臨的任務十分艱巨。
以前我們經(jīng)濟高速發(fā)展,，是在用百米沖刺的方式和別人跑馬拉松,。三十年跑了人家一二百年的路,，這當然很好，但是問題也集中積累起來,，現(xiàn)在到了沉下心來,，把問題理順的時候。好好喘喘氣,，休整一下,，爭取盡快進入新的比較穩(wěn)定的發(fā)展時期。不要再急于跑短跑了,，已經(jīng)跑得夠成功了,。
同題問答
新京報：去年一年，你是否感覺發(fā)生了變化,？怎樣評價這個變化,？
宋曉梧：我的切身感受是，反腐取得了巨大成果,，抓了那么多大老虎,。還有八項規(guī)定的落實，多年難以解決的公款吃喝,、公款旅游,，公車問題居然都解決了。
這是個積極的變化,。如領導所說,，治標為治本爭取時間，治標已經(jīng)幾年了,，我相信治本的措施出臺,，會進一步得到群眾的擁護。廉政建設制度化也將為建立公平,、公正,、公開的市場競爭秩序起到巨大推動作用，有利于經(jīng)濟社會的可持續(xù)發(fā)展,。
新京報：用一個詞或一句話來形容目前的心境,。
宋曉梧：期待。
新京報：最迫切的期待是什么,？
宋曉梧：搞好結(jié)構(gòu)調(diào)整,，為下一步中國經(jīng)濟社會的協(xié)調(diào)和可持續(xù)發(fā)展打下基礎。
新京報：你最希望社會今后在哪方面做出改變,？
宋曉梧：樹立社會主義核心價值觀,，整肅社會風氣。我常接到詐騙電話，親朋好友好幾個被騙的,。說假話的騙子橫行,，社會風氣太不好了。
關于中華網(wǎng) |
廣告服務 |
聯(lián)系我們 |
招聘信息 |
版權(quán)聲明 |
豁免條款 |
友情鏈接 |
中華網(wǎng)動態(tài)
