【俠客島按】

1月28日,，俠客島在美國專訪了中國問題專家,、《鄧小平時代》的作者傅高義先生，談到了中國,、美國,、日本等問題。以下是我們的訪談實錄,。

由于老先生平日事務(wù)異常繁忙,，整理出來的采訪文字稿又經(jīng)老先生反復(fù)幾次修改，所以這份祝福晚到了近一個月,。在這飛鴻往來中,，老先生治學(xué)和工作的嚴(yán)謹(jǐn)態(tài)度，讓我們感佩不已,。

1,、俠客島：

首先，感謝您接受俠客島的專訪,。這些年,，您致力于研究中國改革開放這段歷史，曾評價稱：“鄧小平如果還活著,，會肯定習(xí)近平總書記對反腐的貢獻，會重視經(jīng)濟問題,，繼續(xù)改革開放,。”今年是中國全面深化改革的第五年,，在中國高層的表態(tài)中,，反腐、經(jīng)濟體制改革等等舉措將持續(xù)強力推進,。您能再跟我們分享一下您對近幾年中國深改的觀察分析嗎,？

傅高義：

近些年,，習(xí)近平打擊腐敗非常成功。今天的中國比鄧在位時強大得多,，習(xí)近平因此希望讓中國在國際舞臺上扮演更重要的角色,。對于國內(nèi)事務(wù)，他知道腐敗問題的嚴(yán)重程度,，地方政府在發(fā)展經(jīng)濟的同時,，也在把錢往口袋里裝，很難控制,。眼下,，習(xí)近平領(lǐng)導(dǎo)的反腐取得成效，贏得百姓尊重,。但是也導(dǎo)致一些官因為他們怕會犯錯誤他們消極,、不作為等現(xiàn)象，建議從法治層面厘清,，哪些能做,，哪些不能做，解決這個問題的確不容易,。

鄧小平在三中全會之后開始搞改革開放,，非常成功。不僅是鄧小平,，江澤民,、胡錦濤和習(xí)近平都在繼續(xù)改革開放，進步非常大?，F(xiàn)在,，中國市場基本是開放的，相關(guān)政策很大程度上也是按照市場規(guī)律來制定的,，同時與各國關(guān)系總體也較好,，雖然問題存在，基本發(fā)展一直在繼續(xù),。

我觀察日本,、韓國還有臺灣（地區(qū)）的經(jīng)驗，他們最初都是幾年高速度發(fā)展,，后來變成低速度的發(fā)展,。中國如今也會面臨這樣的情況，從高速度變成中低速,。但這不是領(lǐng)導(dǎo)人的問題,，而是經(jīng)濟結(jié)構(gòu)導(dǎo)致的。當(dāng)然了，每個國家都會有問題,，現(xiàn)在美國的問題比較大,，新任總統(tǒng)特朗普有不少問題。中國也有一些問題,，但我認為中國的基本政策做得很不錯,。

2、俠客島：

說到特朗普,，他在中國也是一個非常有關(guān)注度的熱點人物,。當(dāng)然，對美國老百姓來說,，特朗普更是一個五味雜陳的總統(tǒng),。我們可以看到自美國大選開始以來，美國社會各階層,、族群對于總統(tǒng)候選人的態(tài)度迥異,。國內(nèi)一直對特朗普當(dāng)選存在著強烈的反對聲音。美國社會正在遭受著大撕裂,。您怎么看待此次美國的內(nèi)部分裂,？這在美國歷史上是否罕見？又該如何修復(fù),？

傅高義：

我認為這是經(jīng)濟結(jié)構(gòu)變化,，導(dǎo)致社會分配不均、貧富差距拉大造成的,。今天的世界變化太快了,，科技突飛猛進的發(fā)展帶來新興產(chǎn)業(yè)，帶來經(jīng)濟結(jié)構(gòu)的巨變,。美國傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)因人力成本高,，就去了日本、臺灣和韓國等成本較低的國家了,，后來又到了中國,，將來還會從中國搬到東南亞和印度。經(jīng)濟全球化時代,，高科技企業(yè)和金融資本賺取了豐厚利潤,，傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)式微，大批工人收入下滑乃至失業(yè),，貧富差距日益拉大,，導(dǎo)致社會對立。

在社會均衡發(fā)展方面上,，日本做得較好,。雖然經(jīng)濟已停滯多年，但日本對醫(yī)療,、教育等民生問題解決得較好,，貧富差距較小，社會比較安定,，民眾沒有對政府非常不滿的情緒,。我是學(xué)社會學(xué)的，觀察問題不限于經(jīng)濟一個維度,，從社會發(fā)展全方位的角度看,，我認為日本做得不錯，美國是有缺點的,。

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