據(jù)新京報(bào)1月7日報(bào)道,，京津冀“超長”重污染過程仍在持續(xù),，6日20時,，環(huán)保部召開新聞發(fā)布會，環(huán)保部部長陳吉寧就重污染情況回答媒體提問時表示,，《大氣十條》實(shí)施4年來,，大氣治理方向是對的,，治理措施是管用的,，空氣質(zhì)量是有改善的?！拔覀儗τ诙局匚廴居懈纳?，但是幅度小?！?/p>

“大氣治理方向是對的,，治理措施是管用的”

6日晚，在環(huán)保部二層多功能廳,，17家媒體三面圍坐,，陳吉寧站在發(fā)言臺前回答媒體提問，環(huán)保部副部長趙英民坐在臨近發(fā)言臺的記者席中,。大氣司,、監(jiān)測司、政策法規(guī)司,、環(huán)監(jiān)局等司局的司局長坐在記者席后面“旁聽”。

發(fā)布會提前5分鐘開始,。陳吉寧進(jìn)場后和媒體簡單寒暄,，表示今天就是來回答大家提問的。在答問之前,，他要先做個簡單介紹,，這也是“之前別人提給我的疑問”：這幾年的大氣治理方向到底對不對？措施是否管用,？

陳吉寧說,，自去年入冬以來，全國多個地區(qū)發(fā)生多起大面積,、長時間的重污染過程,，大家感到很焦慮,，作為環(huán)保部長，看到霧霾天,，也感到內(nèi)疚和自責(zé),。

陳吉寧說，《大氣十條》實(shí)施4年來,，大氣治理方向是對的,，治理措施是管用的，空氣質(zhì)量是有改善的,，改善速度甚至比發(fā)達(dá)國家還快一些,。但是，他坦陳,，必須直視的問題是,，“我們對于冬季重污染有改善，但是幅度小”,。

“為什么冬季之前,，這些措施都是管用的，但是到了冬季之后,，措施就不管用了,？”陳吉寧說，“現(xiàn)在看來,，我們的措施還不夠”,。

冬季氣象條件比想象的更不利更復(fù)雜

陳吉寧說，目前,，大氣治理還處在負(fù)“重”前行階段,。京津冀有多重，京津冀及周邊6個省市,，占全國7.2%的面積,，消耗了全國33%的煤炭，單位面積的排放強(qiáng)度是全國平均的4倍左右,，鋼鐵產(chǎn)量3.4億噸,，占全國的43%，焦炭產(chǎn)量占全國的47%,，電解鋁產(chǎn)量占全國的38%,，平板玻璃產(chǎn)量占全國的33%，水泥產(chǎn)量占全國的19%,，“這些可都是燒火的家伙兒”,。

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此外，京津冀及周邊還有大量的排放揮發(fā)性有機(jī)物的化工產(chǎn)業(yè),。京津冀的煤電機(jī)組占全國的27%,，機(jī)動車保有量占全國的28%,，特別是重型車保有量，占比將近30%,。調(diào)整這樣一個產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu),，后面是復(fù)雜的因素，比如就業(yè)問題,，所以大氣治理必須是比較長的時期,，比較長的過程。

陳吉寧表示,，這幾年,，冬季的問題確實(shí)沒有很好解決。冬季的氣象條件,，比想象的更不利,，更復(fù)雜。他表示,，目前環(huán)保部正在加班加點(diǎn)地研究,，提出更有效的措施，更有針對性解決冬季污染的問題,。

■部長答問

1談破解京津冀冬季面臨難題

必須對產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)能源結(jié)構(gòu)進(jìn)行較大調(diào)整

京津冀的污染面臨哪些難題,？北京如何能達(dá)到《大氣十條》提出的2017年年均濃度60微克/立方米的目標(biāo)？

陳吉寧表示,，京津冀的問題,，從長線來看，還是產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)和能源結(jié)構(gòu)的問題,，必須對產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)和能源結(jié)構(gòu)進(jìn)行比較大的調(diào)整,，才能更好地解決，但這需要一段時間,，不是說企業(yè)說關(guān)就關(guān)掉,。

“其實(shí)大家可以看到，京津冀地區(qū)從全年看,，還是有進(jìn)展的,，這就說，它在調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)上,，還是有進(jìn)步的”,，陳吉寧說,，但是另一個方面,，京津冀地區(qū)確實(shí)要解決冬季供暖的問題。

“冬季供暖給京津冀新增了多少污染物排放量,？”陳吉寧自問自答,，初步估算,，增加了30%左右的污染物排放量?！耙簿褪钦f,，進(jìn)入冬季，我們的‘負(fù)重’增加了30%,，還要走更狹窄的隧道（不利的大氣擴(kuò)散條件）”,，陳吉寧說，這是京津冀面臨的問題,。

對于北京如何完成2017年60微克/立方米的目標(biāo),，陳吉寧表示，京津冀治理大氣,，需要大家一起努力,，北京實(shí)現(xiàn)PM2.5的治理目標(biāo)，京津冀都會受益,。

對于北京自身,，他建議北京要重視城郊工業(yè)大院，小散亂企業(yè)的治理,；同時要解決散煤問題,，尤其是城郊地區(qū)的散煤替代?！白詈诵牡?，北京必須解決機(jī)動車污染的問題，尤其是高污染車輛的問題”,，陳吉寧說,，一輛超標(biāo)重型柴油車相當(dāng)于200輛小汽車的排放。此外,，他還建議北京要重視城市管理,，提高精細(xì)化管理的能力，陳吉寧表示,，PM2.5達(dá)標(biāo)的城市,，一般揚(yáng)塵量都控制在比較低的水平，但是北京的揚(yáng)塵量目前依然很高,，需要更加精細(xì)的管理,。

2談京津冀空氣質(zhì)量何時達(dá)標(biāo)

現(xiàn)在問大概時間不符合科學(xué)規(guī)律

京津冀空氣質(zhì)量什么時候能好轉(zhuǎn)？大家什么時候大家能呼吸上新鮮的空氣,？

陳吉寧表示,，這個非常難預(yù)測。國外都有一個環(huán)境立法的目標(biāo),，但是這個目標(biāo)從來沒有按時達(dá)到,?！拔蚁嘈牛洞髿馐畻l》提出的目標(biāo)是可以完成的,?！标惣獙幷f，但是這個問題,，比較復(fù)雜,，因?yàn)樗婕暗胶竺娣浅?fù)雜的經(jīng)濟(jì)活動、社會接受程度的問題,，也取決于在技術(shù)上是否能有更快的突破,，比如北方散煤的清潔利用上如果能夠有所突破，可以更便宜的應(yīng)用的話,，改善進(jìn)程也將大幅加快,。

陳吉寧說，美國在解決空氣污染的時候,，花了很多時間來找原因,。“我們的原因找得比他們快一些,，治理措施的力度也比較大,，但是我們有我們的困難和難處”。他表示,，現(xiàn)在問大概多長時間能解決,，不符合科學(xué)規(guī)律，“因?yàn)檎J(rèn)識沒有到這種程度”,。

陳吉寧說,，珠三角區(qū)域，2015年均濃度達(dá)標(biāo),，2016年在整體氣候不利條件下,，再次達(dá)標(biāo)，而且濃度持續(xù)下降,。廣州是在2000年前后開始考慮污染治理的問題,，所以廣州用了15年的時間取得了這樣的進(jìn)步，比英,、美國,、日都要快。

另一個例子,，長三角區(qū)域,。陳吉寧表示，在近三年中，長三角中間有一段時間改善很慢,，但是今年改善的速度又上來了。這其中有治理措施選擇的問題,，怎么樣改善更有效,？同時，也是一個認(rèn)識不斷深化,、調(diào)整的過程,。既取決于產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、能源結(jié)構(gòu)的調(diào)整,，同時也取決于每一個人生活方式的改變,，大家愿意為藍(lán)天做多少事情，改變多少,，如果大家愿意多付出,，可能改善的就更快。

3談石家莊,、臨汾“爆表”問題

“紅警到頭”不是借口要加大力度

最近兩次重污染過程中,，有些城市污染問題特別突出，比如石家莊在2016年12月16日-21日的過程中,，持續(xù)爆表90多個小時,；在此次過程中，山西臨汾出現(xiàn)二氧化硫和PM2.5濃度同時爆表的情況,，其中二氧化硫峰值濃度破千,，對于這樣的城市，出現(xiàn)這樣的高濃度污染,，是否應(yīng)采取特殊應(yīng)急手段,？

對此，陳吉寧表示,，對于石家莊和臨汾的情況,，環(huán)保部高度關(guān)注。對于這樣的區(qū)域,，重污染天氣的預(yù)警要依法啟動,，盡管說，紅色預(yù)警已經(jīng)到頭了,，但這也不是借口,，這樣的地方，要加大力度,。

陳吉寧介紹,，對于地方的重污染應(yīng)對，環(huán)保部在重污染來臨之前會發(fā)預(yù)警提示，但是何時啟動預(yù)警,、啟動什么級別的預(yù)警,，決定權(quán)在地方。環(huán)保部的督察,，主要是監(jiān)督地方是否落實(shí)了預(yù)警措施,。

陳吉寧表示，在歷次的督察過程中,，也發(fā)現(xiàn)了一些問題,，比如預(yù)警的措施針對性不強(qiáng)，采取的措施不一定有效,，甚至有一刀切的情況,。這其中有科技支撐力不足的問題。第二,，有些地方預(yù)案的措施落實(shí)不實(shí),，比如紅色預(yù)警，要減排多少,，實(shí)際上沒有落實(shí)到位,。在這方面，環(huán)保部要加強(qiáng)督察,，對措施落實(shí)不實(shí)的,，一旦抓到，“頂格處置”,。

他表示,，目前環(huán)保部正在評估“2+18”（即北京、天津,、河北及周邊省份的18個城市）城市的重污染應(yīng)急預(yù)案,，希望能夠提高各地的重污染應(yīng)對能力。

4談地方“極端減排”措施

把功夫用在平時有序解決污染問題

2016年11月,，河北接連發(fā)布兩個大氣污染防治“調(diào)度令”,，對一些重點(diǎn)城市的重點(diǎn)行業(yè)實(shí)施生產(chǎn)調(diào)控，這種急剎車式的“減排”也引起爭議,，對這種做法怎么看,？

“環(huán)境污染的治理，我們提出‘五化’,，科學(xué)化,、系統(tǒng)化、法制化,、精細(xì)化和信息化,?！标惣獙幈硎荆h(huán)保治理從來不靠蠻干來解決,，必須是科學(xué)的,，有序的，這樣社會代價(jià)才會小,。

“系統(tǒng)性”,，是說有多種手段，但它們要相互配合,。“法制化”就是要依法行事,，不能任性,；“精細(xì)化”，就是要強(qiáng)化管理,，通過管理來要環(huán)境質(zhì)量,，是非常有效的方式。大家都知道蘭州的例子,?！拔疑蠈W(xué)時，蘭州是污染最重的城市,，最可能發(fā)生像洛杉磯化學(xué)煙霧事件的城市”,，陳吉寧說，這個地方城市和經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平也不高,，但是污染治理有很好的效果,，很重要的就是精細(xì)化的管理，責(zé)任到人,，責(zé)任到位,，來約束每一個企業(yè)、每一個人的排污行為,，就會見效,。

還有，就是“信息化”,，要利用大數(shù)據(jù),，利用信息手段，提升管理水平,。陳吉寧表示,，環(huán)保部也注意到，有些地方,，由于能力,，或者其他各種原因，采取了與民生沖突的，或者說比較極端的措施,，“我們也希望這些地區(qū),，能夠把功夫用在平時，更有序,、更好地來解決污染問題”,，陳吉寧表示。

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