國際在線報(bào)道（記者 丁一鳴、劉志敏）：莊仲希是內(nèi)地法學(xué)科班出身,、多年來從事法律事務(wù)的專業(yè)人士,，曾經(jīng)出任省級(jí)高等法院的法官,。回歸前,，他出掌司法部在香港設(shè)立的窗口公司“中國法律服務(wù)有限公司”，為兩地跨境法律事務(wù)提供服務(wù)，對(duì)兩地法制都有十分深刻的認(rèn)識(shí),，長年來的法學(xué)專業(yè)執(zhí)業(yè)也令他對(duì)兩地的法制實(shí)踐擁有權(quán)威級(jí)的洞見。以下為專訪全文：

記者：當(dāng)一九九七年香港回歸的時(shí)候,，您正在努力捍衛(wèi)國家主權(quán),。您促使香港律師管理法例里面的“外國”律師改成“外來”律師。您能夠回顧一下當(dāng)時(shí)的情況,，以及您個(gè)人的心情和感受嗎,？

莊仲希：我們稍微講遠(yuǎn)一點(diǎn)。我們這個(gè)公司在1987年就成立了,，當(dāng)時(shí)成立時(shí)就是比較有遠(yuǎn)見的,，即在一個(gè)普通法地區(qū)設(shè)一個(gè)中國法律服務(wù)的專門機(jī)構(gòu)。北京的司法部領(lǐng)導(dǎo)以及港澳辦等主管領(lǐng)導(dǎo)指出,，香港是中國領(lǐng)土,，只是在鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)中被霸占了，現(xiàn)在她要回歸中國,；既然前途是要回歸中國,，那兩地聯(lián)系會(huì)很密切，作為法律服務(wù),，在前沿就應(yīng)該有這樣的一個(gè)機(jī)構(gòu),。1987年成立時(shí)是一個(gè)以律師為主體的服務(wù)機(jī)構(gòu)。同時(shí)在當(dāng)時(shí)也算一個(gè)培養(yǎng)干部的基地,，我們幾任的董事長,、總經(jīng)理，回去以后都在內(nèi)地有很大貢獻(xiàn),，像兩任中華全國律師協(xié)會(huì)會(huì)長,、比如高宗澤、任繼圣,，以及后來的中國公證員協(xié)會(huì)的會(huì)長,，都是我們這里出來的。這個(gè)地方比較鍛煉人,。

關(guān)于回歸,，我1993年來香港，是跨了回歸前后的,。那個(gè)時(shí)候,，回歸的熱潮很高,。我們公司當(dāng)時(shí)也為回歸做了很多工作，比如說香港法律界第一次慶中華人民共和國國慶的晚會(huì),，是我們?nèi)パ?qǐng)香港法律界人士,，從律師、大律師到法官一起,，來慶中華人民共和國國慶,。當(dāng)時(shí)新華社社長周南也到場(chǎng)，他一開始就說只是來看看大家,，結(jié)果自始至終都坐在那里,。會(huì)上有很多律師朗誦詩詞、唱歌,，大家表現(xiàn)都很興奮,。

你提問中說到關(guān)于注冊(cè)的事件，是這么一個(gè)來龍去脈,。公司1987年成立,，到1997年的十年期間，為港澳同胞,、為外國投資者和企業(yè)提供了很大量的中國法律服務(wù),。但是到了1997年，香港公布了一個(gè)法律,，要求所有在香港提供有償律師服務(wù)者,，不能以有限公司的形式出現(xiàn)，必須以無限責(zé)任公司,、即律師事務(wù)所這樣的組織架構(gòu)成立,，而這個(gè)組織架構(gòu)就要到律師會(huì)去注冊(cè)。當(dāng)然我們很樂意了,，因?yàn)槿绻覀冏鳛橛邢薰?，只能作為商業(yè)機(jī)構(gòu)提供法律協(xié)助。

當(dāng)時(shí)律師會(huì)提出來,，因?yàn)樽?cè)檔次只有兩個(gè)，一個(gè)是“香港律師”,，另一個(gè)是“外國律師”,，那你們肯定不是香港律師，只能注冊(cè)成外國律師,。香港人特點(diǎn)就是比較死板,，法律有規(guī)定，他必須嚴(yán)格這樣做,，這種作風(fēng)有點(diǎn)像學(xué)院派藝術(shù)家,，沒有鋼琴譜就不會(huì)彈琴,。我們爭(zhēng)辯說，按照基本法很明確的規(guī)定,，因?yàn)橄愀圩鳛橹袊I(lǐng)土,，香港的律師是分“本地律師”和“外來律師”，要求按照這個(gè)格式來給我們注冊(cè),。他們拒絕,，堅(jiān)持說基本法在1997年7月1日以后實(shí)施，當(dāng)時(shí)還只能按照現(xiàn)行法律執(zhí)行,。

這么一個(gè)很技術(shù)的東西,，在社會(huì)上卻引起了反響。有些人就把他任意解讀為中國司法部在香港設(shè)的一個(gè)法律服務(wù)機(jī)構(gòu)不去注冊(cè),，質(zhì)疑這樣做怎么能夠保證一國兩制,、依法辦事、怎么能在回歸后尊重法律等等,，在很多報(bào)紙上登出來,。當(dāng)時(shí)我們公司還在華潤大廈，很多記者就蹲在門口,，扛著攝像機(jī),、拿著話筒要采訪。我們就一面和律師會(huì)交涉,，一面向中央,、司法部作了報(bào)告，領(lǐng)導(dǎo)直接指示我們要有理有節(jié)地堅(jiān)持談,。一直談到7月1日,，就很順利地按照“外來律師”這個(gè)檔次給我們注冊(cè)了，但是那個(gè)法律并沒有改變,，我們的做法是促使他們?cè)谒嘘P(guān)于律師管理的法律的中文版中,、涉及非香港律師的，都改為“外來律師”字樣,。這個(gè)意義就在于,，作為中國內(nèi)地來的律師，在香港進(jìn)行法律服務(wù)都能夠有一個(gè)正式注冊(cè)的地方,，按照基本法執(zhí)行正式的管理機(jī)制,。

由這個(gè)講出來，可以也順便講一下關(guān)于回歸后的幾次人大釋法,。為什么這些釋法,，在香港都會(huì)有一些雜音呢？因?yàn)檫@個(gè)問題在香港的法律理念上是這樣認(rèn)為的：他們認(rèn)為在立法機(jī)關(guān)把法律通過頒布以后，立法機(jī)關(guān)就沒有解釋權(quán)了,。這是普通法的概念,。在香港而言，立法會(huì)一讀,、二讀,、三讀通過，在憲報(bào)上公布,，之后立法會(huì)就沒有解釋權(quán)了,。解釋權(quán)歸誰呢？遇到了特定案子時(shí),，由法院進(jìn)行解釋,，法院的解釋有可能比原來的法更深，有可能推翻了某一個(gè)法律,，在普通法下,，法官可以造法。所以在他們理念里面,，覺得立法機(jī)關(guān)去解釋法律會(huì)怪怪的,。香港有一些人有這樣的想法，并不非得是從理念上,、意識(shí)形態(tài)上就不認(rèn)同中央管理,，而是法律理念的區(qū)別，香港有些一般民眾甚至法律人會(huì)有這樣理念區(qū)別,。

這里面最重要的問題在哪兒呢,？香港這些反對(duì)釋法者混淆了一個(gè)很重要的概念，就是回歸以后憲制性的變化,。他們把全國人大及其常委會(huì)降低為“僅”是一個(gè)立法機(jī)關(guān),。他們并沒有理解到，全國人大及其常委會(huì)是中國最高的權(quán)力機(jī)關(guān),。中國是一個(gè)單一制的國家,，香港是中國的一個(gè)特別行政區(qū)，是由基本法統(tǒng)領(lǐng)“被授予”的管理權(quán),。那么誰授予呢,？全國人大授予。全國人大是國家最高權(quán)力機(jī)關(guān),，當(dāng)然同時(shí)它有立法權(quán),，但它不是一個(gè)普通法意義下的、單純的立法機(jī)關(guān),。這一點(diǎn)我想很多香港法律工作者，包括一些民眾，都并沒有認(rèn)識(shí)到,。他們還在套用他們立法會(huì)去理解,，在意識(shí)中他們是把全國人大的法律地位降格為一個(gè)簡(jiǎn)單的立法機(jī)關(guān)。我覺得還是要給大家說明,，學(xué)習(xí)基本法,、普及基本法都要把這一點(diǎn)跟民眾講清楚，讓大家知道回歸之后憲制的變化,。其實(shí)港英時(shí)代也差不多,。英女皇發(fā)布一個(gè)命令，敢說她如何如何嗎,？什么也不敢說啊,。一百年來沒有人對(duì)英女皇提出異議啊。

記者：二十年來,，您領(lǐng)導(dǎo)的業(yè)務(wù)試圖努力向香港人介紹內(nèi)地的法律,，并且提供協(xié)助。在這方面,，取得了什么樣的成果,？

莊仲希：我重點(diǎn)講一下中國委托公證人制度。這是我們公司在回歸20年,、包括在之前做的事情中,，比較突出的部分。

公證業(yè)務(wù),，做為一種社會(huì)需要的,、公平公正的證明方式，在成文法地區(qū)和普通法地區(qū)都有,。普通法地區(qū)是以形式公證為主,，就是聲明公證，即我聲明即可,，不調(diào)查的,，也不需要帶附件的。比如你是公證人,，我在你面前講,，我要繼承一個(gè)什么東西或者我要做一個(gè)什么事情，確認(rèn)我的身份是真實(shí)的,，只要我說出來就行了,。但在成文法地區(qū)，叫實(shí)體證明,，必須要有真實(shí)性,、合法性這兩個(gè)基本的性質(zhì)來確認(rèn)。我們當(dāng)時(shí)想得比較遠(yuǎn)，香港和內(nèi)地交往越來越多,，對(duì)企業(yè)和個(gè)人的證明的法律保護(hù)肯定要有,。所以，1981年我們就開始構(gòu)想這個(gè)制度,。1981年我們?cè)谙愀畚辛?個(gè)人,，完全是實(shí)驗(yàn)性的，由德高望重的,、有經(jīng)驗(yàn)的人作為中國委托公證人,。但當(dāng)時(shí)他們做什么、怎么做,、做的格式是什么,，都沒有一個(gè)很定性的東西。

隨著中英聯(lián)合聲明簽訂,，兩地民事交往,、結(jié)婚,、繼承,、商事投資、貿(mào)易等事務(wù)交往更頻繁了,，主體的證明就變得很重要,。譬如，有香港的公司要進(jìn)內(nèi)地去,，但這個(gè)公司到底存不存在,，回歸之前我們的主管機(jī)關(guān)肯定是不能來查的，那么這些公證人就可以做出證明,，證明說某一個(gè)公司在香港是合法存在,、合法納稅的。同樣某個(gè)個(gè)人要去繼承一個(gè)財(cái)產(chǎn),，或者去內(nèi)地結(jié)婚,，都可以做。

從1981年到90年代初到10年時(shí)間中,，這些公證人發(fā)生了很多問題,。比如說，有一些不法分子發(fā)現(xiàn)了這么一個(gè)商機(jī),，冒充公證文件,，冒充公證人簽字，把文件送到內(nèi)地,。比如說,，去內(nèi)地民政局證明他在香港是未婚的,，要到內(nèi)地去結(jié)婚，但這個(gè)人是不是未婚,，他不查,，他只收了錢就給你出一個(gè)。比如說,，有人做錯(cuò)格式，沒人核對(duì),，內(nèi)地用不了,。再比如說還有重復(fù)登記，舉個(gè)例子就是一個(gè)人去上海結(jié)婚,，確實(shí)委托公證,，確實(shí)查了在香港未婚，但這個(gè)人后來在上海結(jié)婚與否,，香港方面不知道,，那這個(gè)人拿去結(jié)了婚，過了幾個(gè)月再去拿一個(gè)香港未婚證明,，委托另一個(gè)委托公證人去做,，到北京、上海,、哈爾濱,、沈陽……這不就亂套了，包二奶變合法了,，或者騙錢,。

1992年，這些問題匯總起來比較突出,，司法部決定成立一個(gè)“審核轉(zhuǎn)遞辦公室”,，就在香港設(shè)立在我們公司下，我現(xiàn)在也是這個(gè)辦公室的高級(jí)主任,。當(dāng)每一份文件送到內(nèi)地使用之前,，必須先送到這里來審核，審核該文件是否符合格式,，審核是否有重做,，審核是否符合內(nèi)地法律。比如說,，內(nèi)地有限責(zé)任公司都有一個(gè)法定代表人,，香港沒有,，香港公司權(quán)力來源是董事會(huì)決議,，內(nèi)地的司法解釋因此規(guī)定香港地區(qū)有限責(zé)任公司由董事會(huì)決議出庭,、代表公司進(jìn)行意思表示的人，就是法定代表人,。我們辦公室就審核格式,，確保相關(guān)案例里面有董事會(huì)決議明示代表人。再比如結(jié)婚,，內(nèi)地結(jié)婚二十幾歲,，但香港16歲就可以結(jié)婚，在16歲到21歲之間,，父母親簽字同意就可以結(jié)婚了,，那香港某18歲青年到廣州結(jié)婚，在香港合法,，但到廣州就不能用了,，我們就不能讓他通過。所以,，我們確立公證文書在之前說過的真實(shí)性,、合法性之外，還再加一個(gè)“可用性”,。我們?cè)趦傻胤蓽贤ㄖ?，就掌握這三個(gè)性。

我們建立了這么一個(gè)渠道,，對(duì)一國兩制是很大的實(shí)踐和貢獻(xiàn)。中國委托公證人將發(fā)生在香港的法律事實(shí)和有意義的法律文件,，用普通法的方式進(jìn)行調(diào)查取證,，用固定的格式出具文件，并符合內(nèi)地用證的期望和要求,，形成一個(gè)橋梁。這個(gè)橋梁就把兩個(gè)不同法制的公證文書和商業(yè)活動(dòng)保護(hù)交流起來,。為什么說是一國兩制的成功實(shí)踐呢,？它并沒有體現(xiàn)誰吃了誰，它是完全按照香港普通法的方式來調(diào)查取證,，拿到大陸用時(shí)必須按照大陸的要求，就是要調(diào)查了,。其實(shí)香港律師打官司也要調(diào)查，但那只是為了某一方當(dāng)事人,。我們的調(diào)查是公證的,、準(zhǔn)法官的形式,，代表司法部在這里審查文件,，以普通法的原則調(diào)查取證,，以兩地法律結(jié)合的格式來出具文件,，符合內(nèi)地用證期望,，這是一國兩制最好的結(jié)合。這種結(jié)合在國際上沒有過的,。我們這個(gè)審核是平衡,，在兩地法律之間找到平衡點(diǎn)，建起一個(gè)新的實(shí)體證明的橋梁,。

大概從1992年到現(xiàn)在，我們辦了百萬件案件,。最近這兩年,，我們每天要審核的文件達(dá)350份以上。你在門口會(huì)看到很多人來送文件,。這個(gè)制度設(shè)立起來,，經(jīng)過不斷摸索探索，在探索過程中產(chǎn)生了很多新的理念,、新的格式,。回歸前我們的公權(quán)力機(jī)關(guān)不能來香港查的,，回歸后我們?yōu)榱吮３窒愀鄣脑兑彩遣辉试S公權(quán)力機(jī)關(guān)、包括行政,、執(zhí)法,、司法機(jī)關(guān)來查。那靠什么呢,？要了解香港企業(yè)具體情況,、個(gè)人情況，就靠這個(gè)制度,。這是一個(gè)很好的制度,。

記者：香港奉行普通法制度，與內(nèi)地由中國特色社會(huì)主義法律制度有較大差異,。您在工作中如何促使這兩造能夠?qū)υ?？如何搭建一座法律互相理解之橋梁?/p>

莊仲希：我們有很多渠道。比如,，對(duì)委托公證人的培訓(xùn),。香港委托公證人到現(xiàn)在11批400多人,，實(shí)際上全港一萬多律師、35年功夫我們才委托了四百多人,，都是很珍貴的人力資源,。香港9任律師會(huì)會(huì)長都在這里面，第一任律政司長梁愛詩,、現(xiàn)任商貿(mào)局局長蘇錦梁都在里面,。另外我們組織他們到內(nèi)地，去看內(nèi)地的法律建設(shè),，和兩個(gè)律師會(huì)——大律師公會(huì)和香港律師會(huì)定了很多各種協(xié)議,，去內(nèi)地交流，和內(nèi)地團(tuán)體和律師機(jī)構(gòu)以各種方式交流,。印象中大律師公會(huì)似乎不食人間煙火,，但實(shí)際上他們很愿意到內(nèi)地去，這些工作都是比較難得的,。只有交流溝通,，大家才能理解彼此的想法和法律理念。像香港大律師,，怎么總覺得他們和我們想的不一樣,？因?yàn)樗麄兊氖欠怯^、價(jià)值觀都是接受教育得來的,，工作特點(diǎn)是閉門造車,，不直接見客戶，必須由事務(wù)律師接了客戶一起再來見大律師,，主要的職能就是上庭打官司,，也不去調(diào)查，你給我材料,、我就坐在屋里看著浩如煙海的案例和成文法,，從中找一些符合這個(gè)案子的切入點(diǎn)和依據(jù)。所以他的理念,、價(jià)值觀都是固定的,，要讓他們走出來、交流,，這個(gè)構(gòu)想以及我們的實(shí)踐是很不錯(cuò)的,，能讓他們?nèi)ブ袊鴥?nèi)地看到中國幾十年開放、看到20年來香港和內(nèi)地逐步發(fā)展的歷史,。

另外我們公司還有一個(gè)職能,，就是去擔(dān)當(dāng)中國企業(yè)協(xié)會(huì)的法律委員會(huì)和商事調(diào)解委員會(huì)。在香港有幾千家中企,，有一個(gè)中資企業(yè)協(xié)會(huì),，他們內(nèi)部法務(wù)人員我們組織起來成立法律委員會(huì),，我們提供各種交流，也請(qǐng)香港律師給他們講課,，使得具有固有內(nèi)地法律習(xí)慣的他們慢慢適應(yīng)這里,，比如上次就講了香港公司法修改、上市公司應(yīng)該注意什么等等,。

我們也請(qǐng)內(nèi)地專業(yè)人士來香港為香港律師講課,，比如請(qǐng)最高院副院長專門來香港講解內(nèi)地仲裁執(zhí)行，請(qǐng)巡回法庭第一法庭大法官來講涉外民事關(guān)系法律適用法,，還請(qǐng)深圳法官來講婚姻案件中的財(cái)產(chǎn)處理問題等等,。兩地交流只有通過具體案例、具體法律才能理解,，為了讓兩地法律在基本法下能夠保持融合,，這一點(diǎn)我們公司做了大量工作。

記者：香港這邊強(qiáng)調(diào)法治是核心價(jià)值之一,，而香港的司法服務(wù)也是一直以來,、以及今后香港國際競(jìng)爭(zhēng)力的來源之一。在您看來,，是否如此？您認(rèn)為,，香港的司法服務(wù)是否可以作為中國和世界連結(jié)之間的重要轉(zhuǎn)運(yùn)站,？

莊仲希：我覺得這一點(diǎn)是香港的特點(diǎn)。無論是境外人士,、港澳同胞還是其他國家投資者進(jìn)入內(nèi)地,，以及內(nèi)地企業(yè)、個(gè)人出來走向世界,，香港都可以做中介,。

走出去的時(shí)候需要法律，法律需要語言,、法系,、人脈。語言,，香港是英文,，法律工作者學(xué)習(xí)的都是英文。人脈,，他們大部分人都是在世界各地學(xué)完回來,，現(xiàn)在很多律師都有他自己有網(wǎng)站，甚至在一帶一路提出之前很多律師都有自己網(wǎng)站,，有的包羅東南亞,、有的包羅歐洲,，而且這些都是中小型律師；大型的,、巨無霸的律所那更是跨全世界的,。法系，一帶一路很多國家是普通法系,，香港人有很多工作網(wǎng)絡(luò),。

具體講，香港能幫助的首先一點(diǎn)是法律查明,。我們企業(yè)要出去之前,，對(duì)當(dāng)?shù)胤梢泻芮逦恼J(rèn)識(shí)，香港專業(yè)人士在當(dāng)?shù)氐墓ぷ骶W(wǎng)絡(luò)都可以給我們用上,。另外,，具體經(jīng)濟(jì)活動(dòng)時(shí)，內(nèi)地律師和我們熟悉可靠的香港律師可以一起合作,，為我們出去的企業(yè)項(xiàng)目查明法律,，確立協(xié)議合同，在履行中保駕護(hù)航,，少走彎路,。這個(gè)是很重要的。

記者：內(nèi)地法治越來越完善,，未來是否還需要香港作為普通法的窗口,？

莊仲希：香港這個(gè)窗口肯定是要的。中國版圖里面有香港這一塊,，給我們借鑒的東西并不是一年,、兩年、十年,、八年就可以體會(huì)到?，F(xiàn)在我們內(nèi)地司法改革中，很多事都吸取了香港法治好的東西,，比如說非法證據(jù)排除,，這原本是普通法的范疇，現(xiàn)在我們也學(xué)了,。只要慢慢琢磨,，慢慢體會(huì)，和我們中國實(shí)際情況結(jié)合,，和具體的中國司法實(shí)踐慢慢契合,，就能取得成果。

記者：謝謝您接受我們的采訪。