9月3日,，朝鮮進行了第六次核試驗，引起國際社會的高度關(guān)注和強烈反對,。半島局勢驟然緊張,。

9月11日，聯(lián)合國安理會一致通過第2375號決議,，決定對朝鮮實施“史上最嚴厲的制裁”,。

9月13日，朝鮮外務(wù)省發(fā)表公報說,，聯(lián)合國安理會通過的涉朝決議是“非法的”,，朝鮮對該決議予以“嚴厲譴責(zé)和全面反對”。

9月15日,，朝鮮又發(fā)射了一枚中程彈道導(dǎo)彈,。而據(jù)韓軍聯(lián)合參謀本部15日消息，朝鮮當(dāng)天凌晨向半島東部海發(fā)射一枚導(dǎo)彈后,，韓軍立即向半島東部海域也發(fā)射了“玄武-2”彈道導(dǎo)彈,。

朝核問題似乎正在變成死結(jié)。朝鮮為何不顧國際社會的強烈反對一再研制核武器,？朝鮮核武器發(fā)展水平到底如何,？朝核問題的死結(jié)到底能否解開？半島局勢愈加復(fù)雜,，中國要如何應(yīng)對,？庫叔邀請到楊承軍、王海燕兩位軍事專家做客解答,。

嘉賓

楊承軍|核戰(zhàn)略專家,、核軍控專家、量子防務(wù)首席科學(xué)家

王海燕|國防大學(xué)聯(lián)合勤務(wù)學(xué)院副教授

主持

李秉宣|瞭望智庫編輯

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1

庫叔：網(wǎng)上有句網(wǎng)友的戲言傳播得很廣——其他的國家都可以搞核武器，但是唯獨朝鮮不可以,。這句話應(yīng)該怎么理解？

楊承軍：這是廣大網(wǎng)友對美國現(xiàn)行做法的一個批評和諷刺,。我前后參加過三次中美核戰(zhàn)略會談,，這個觀點我都說過。

美國在國際事務(wù)當(dāng)中,，尤其是涉核問題中采用了完全不同的標(biāo)準(zhǔn),。他現(xiàn)在對朝鮮、伊朗,、伊拉克這些國家,，采取的是零容忍態(tài)度：你搞彈道導(dǎo)彈不行，你搞核武器那更不行,，你搞核材料,、搞民用核電站，那我也得盯著你,。但是對于印度,，對于日本大量囤積核材料、提煉核材料,，對于韓國在研究發(fā)展涉核的技術(shù),，他卻睜只眼閉只眼，甚至還在2005年與印度簽訂了一個民用合作的核協(xié)議,，向印度提供了核材料,。他明明知道這個核材料經(jīng)過簡單的提純處理就可以作為核彈頭來使用，但是美國仍然給他提供,。

這種雙重標(biāo)準(zhǔn)造成對很多事情處理的不公,，這是朝鮮一再不服氣的一個根源所在。

王海燕：網(wǎng)友的這句話非常有意思,。雙重標(biāo)準(zhǔn)確實造成了國際局勢向著人們意愿相反的方向而行,。

當(dāng)然這句話需要更正：不是其他國家都可以，而是除了中,、俄,、美、英,、法五國之外,，其他都不可以。根據(jù)1968年簽署,、1970年生效的《不擴散核武器條約》,，只有在1967年1月1日前擁有核武器的國家才是合法擁有核武器國家，其他任何國家發(fā)展核武器擁有核武器都是不合法的。

2

庫叔：朝鮮核力量是如何逐步發(fā)展起來的,？就目前而言朝鮮導(dǎo)彈和核武發(fā)展水平如何,？

楊承軍：導(dǎo)彈武器和核武器是兩個東西。

朝鮮導(dǎo)彈武器的發(fā)展和起步是從1962年開始的,。1962年他引進了蘇聯(lián)的薩姆2導(dǎo)彈,，后來又引進了飛毛腿液體戰(zhàn)術(shù)導(dǎo)彈，朝鮮液體導(dǎo)彈發(fā)動機技術(shù)從那時候開始起步,。后來朝鮮又在從埃及和伊拉克引進戰(zhàn)術(shù)導(dǎo)彈的基礎(chǔ)上,，研制發(fā)展了火星系列導(dǎo)彈。

目前,，朝鮮現(xiàn)役的導(dǎo)彈有3000多枚,，但是可靠性不高。

由于朝鮮導(dǎo)彈都是引進仿制的,，為了提高射程,，朝鮮把導(dǎo)彈加長加粗，增加推進劑容量,，使得射程更遠,。但是這就改變了導(dǎo)彈的長細比，改變導(dǎo)彈在飛行過程當(dāng)中受到的大氣各種壓力的影響和干擾,，造成導(dǎo)彈在飛行中容易折斷,，這也是朝鮮導(dǎo)彈發(fā)射成功概率不超過50%的重要原因之一。

另外,，從技術(shù)上而言朝鮮導(dǎo)彈整體上比較落后,，工藝制造還比較粗糙。我們從曝光的一些電視畫面里可以看到很多制造工藝連接部位都是很粗糙的,，包括鉚釘痕跡都看得很清楚,。

朝鮮2003年宣布退出《不擴散核武器條約》，2005年就宣布擁有核武器了,。從2006年開始他搞了第一次核試驗,，一直到2017年的9月3號共計進行了六次核試驗。從核試驗情況來看,，朝鮮已經(jīng)擁有了氫彈,，雖然它的威力很小。

目前朝鮮核武器還沒有實現(xiàn)武器化,。我們知道1945年美國對日本使用核武器,，是采用飛機投擲的。而朝鮮六次核試驗都是在地下坑道里引爆的,，就像我們小時候放炮仗一樣,，拿個東西去點,，它是用電啟動去引爆。朝鮮不僅沒有解決導(dǎo)彈運載的問題,，也沒有試驗過用飛機去投擲,，所以朝鮮的核彈頭目前為止還沒有武器化。

金正恩多次聲稱朝鮮導(dǎo)彈已經(jīng)達到了洲際射程,，我認為目前為止朝鮮導(dǎo)彈仍然沒有達到洲際甚至遠程,，他沒達到這個標(biāo)準(zhǔn)。要按照國際的標(biāo)準(zhǔn),，1000公里以下的射程稱為近程，1000到5000稱為中程,，5000到8000是遠程,，8000以上才為洲際。但是金正恩他的標(biāo)準(zhǔn)5000就是洲際,。實際朝鮮導(dǎo)彈打的最遠的距離就3000多公里,，就是達到全射程也是4000多公里，仍然是在中程的范圍里頭,，所以我的這個結(jié)論是,，朝鮮還沒有具備打擊美國本土的能力。

王海燕：朝鮮發(fā)展核武器是他的一個既定國策,。朝鮮認為發(fā)展核武器可以有效地提高自己的軍事能力,，提高國家安全保障，是保障現(xiàn)政權(quán)穩(wěn)定的一個重要基石,，所以他一直在謀求發(fā)展自己的三位一體的核力量體系,。

一是空基，他現(xiàn)在是仿制伊爾-28和蘇-25這兩種老式的飛機,。

二是潛射,，2015年朝鮮曾經(jīng)在一艘常規(guī)潛艇上試射過導(dǎo)彈。

三是一些非常規(guī)的,，比如說人工攜帶和核地雷,。

目前來看最引起關(guān)注的就是他的彈道導(dǎo)彈。朝鮮導(dǎo)彈現(xiàn)在型號很多,，其中比較典型的有兩個型號,，一個是舞水端，這是一型比較新的彈道導(dǎo)彈,，它是固體導(dǎo)彈,，射程在2500到4000公里之間。按照這個射程,，他能夠覆蓋日本和韓國,，能夠夠到美國的關(guān)島,。第二種是大浦洞2，這個是兩級液體火箭,，射程據(jù)推測是6000多公里,，但是技術(shù)上不是特別先進。

朝鮮雖然已經(jīng)在核武器發(fā)展方面經(jīng)歷了很長的歷程,，也取得了一些成果,，但是由于他技術(shù)水平的限制，要想達到實戰(zhàn)化的程度,，可能還有很多的路要走,，目前還有很多問題它需要克服。

3

庫叔：朝鮮第六次核試驗之后,，各方紛紛表態(tài),，兩位老師怎么看待此次核試驗之后的半島核安全局勢？

楊承軍：韓國和日本在上個世紀50年代中期都曾經(jīng)研制過核武器,，當(dāng)時在美國的竭力反對下,，在美國做出對他提供保護傘的承諾下，兩個國家都放棄了,。

但是日本的核問題是非常嚴峻的,。

第一，日本有研發(fā)核武器的意愿,。1957年,，當(dāng)時的日本首相是岸信介，也就是安倍晉三的外祖父,。他正式提出來日本完全有必要去研發(fā)自己的核武器,，從這之后一直到現(xiàn)在，日本的歷屆首相基本上是90%以上都公開表示過“日本有必要去研發(fā)核武器”的態(tài)度和立場,。

第二,，日本有發(fā)展核武器的能力。首先,，綜合國力,，日本的綜合國力是很強的，完全有可能為研發(fā)核武器做經(jīng)濟支撐提供經(jīng)濟條件,。其次,，日本的運載火箭技術(shù)是非常先進的，他多次發(fā)射過衛(wèi)星,，而且都是成功的,，甚至發(fā)射過1箭12星，說明日本已經(jīng)掌握了分導(dǎo)式多彈頭技術(shù),。再次,，日本儲存提煉購買了大量的核材料,。專家分析，日本目前儲存的核材料可以生產(chǎn)7000多個核彈頭,，按照俄羅斯專家的分析,，日本可以在六個月左右生產(chǎn)出核彈頭,。

第三,，日本研發(fā)核武有充足的理由和借口,。他可以說我現(xiàn)在應(yīng)對來自朝鮮的威脅,，還可以說，日本和周邊國家有主權(quán)紛爭,，包括與俄羅斯的北方四島,、與中國的釣魚島主權(quán)之爭,，這兩個都是有核國家,，我應(yīng)對他們,，我需要有核武器做后盾。

第四,，日本一旦擁有了核武器后患無窮。日本在二戰(zhàn)時是個戰(zhàn)犯國,，二戰(zhàn)當(dāng)中侵略了很多國家,。一旦日本有了核武器，那將來對于亞太地區(qū)的和平與安定,、對國際社會的和平與安定將帶來極大的威脅,。

所以日本將來的核動向我們應(yīng)該予以密切的關(guān)注，高度的警惕,。

王海燕：我們知道在50年代的時候美國曾經(jīng)在韓國部署過核武器,，后來又撤離了。近日在韓國重新部署核武的呼聲再起,，我感覺主要還是媒體的一些比較激進的觀點和看法,，沒有充分的證據(jù)表明這是韓國官方的一種態(tài)度。同時在韓國部署核武器主導(dǎo)權(quán)不在韓國政府手里,，因為部署核武器是部署美國的核武器,，只有美國政府才能決定是否有必要在韓國部署核武器。

反過頭來看,，那么美國到底有沒有必要在韓國部署核武器,？從我個人的觀點來看這種必要性不大。

第一,，是沒有充分的軍事需求,。我們知道美國在關(guān)島基地，擁有部署B(yǎng)-2戰(zhàn)略轟炸機和戰(zhàn)略導(dǎo)彈核潛艇的能力,，他的能力是足夠的,。他在韓國再部署核武器沒有意義,。

第二，是耗費太大,。我們知道美國的實戰(zhàn)部署核彈頭是1740枚,，其中大部分都是戰(zhàn)略核彈頭。在韓國部署戰(zhàn)略導(dǎo)彈肯定是戰(zhàn)術(shù)核武器?，F(xiàn)在美國在實戰(zhàn)部署的只有一百多枚,，全部在歐洲。你把它轉(zhuǎn)移到韓國來,，那你在場地設(shè)施,、后裝保障等方面，要投入大量的資源,，要重新建設(shè),、重新規(guī)劃，顯然不合算,。

第三,，韓國民眾也不會答應(yīng)。你在韓國部署核武器干什么,？你的合理性在哪里,？一旦打起來就是韓國跟朝鮮兩個國家互相扔原子彈？這里面有民族感情問題,，畢竟血濃于水,，不可能的。你看薩德部署在韓國就引起民眾的大規(guī)模的抗議,，那就更別說核武器了,。核武器的部署不是增加了韓國的安全性，而是使韓國民眾更加危險,，讓韓國民眾被籠罩在核陰影之下,。

第四，美國會顧及到國際社會的輿論壓力,，因為有國際核不擴散條約,，是不允許有核國家隨便把自己的武器部署在無核國家的，那么美國要部署它要考慮到這方面的壓力,，這不僅僅是中俄兩個大國之間的反對了,，他的盟國包括他國內(nèi)的一些人都會產(chǎn)生不同的聲音，所以美國的話我認為不會冒這么大的政治風(fēng)險,。

4

庫叔：朝鮮第六次核試驗之后,，朝核六方之外其他國家也紛紛發(fā)聲，這種情況下是否會讓半島局勢更加復(fù)雜,？

楊承軍：這個問題我覺得應(yīng)該是不會的,。

聯(lián)合國截止到最近已經(jīng)出臺了九次對朝鮮制裁的決議,，一次比一次嚴厲。9月13號,，朝鮮的外務(wù)省正式宣稱,，堅決抗議聯(lián)合國再次對他的制裁，而且是拒不接受,。

在這種情況下美國總統(tǒng)特朗普表示,，和談已經(jīng)不再是選項，這個動向應(yīng)該值得我們關(guān)注,。美國沒有耐心再跟朝鮮回到談判桌上再去談,。朝鮮也已經(jīng)明確地說不再回到六方會談的談判桌上來。

所以我覺得下一步還是像我們外交部發(fā)言人講的,，解鈴還須系鈴人,。造成朝核問題、造成東北亞核危機的根子在美國,。

朝鮮的訴求就是兩個,，第一要承認我的核國家地位，第二要承諾對我不進行軍事打擊,。

美國總統(tǒng)特郎普講和談已經(jīng)不是解決朝核問題的選項,，而且在2016年2月份對薩達姆當(dāng)時采取特殊行動的小分隊已經(jīng)部署到了韓國，已經(jīng)到了韓國,，那么在中國和俄羅斯竭力的反對下，美國對朝鮮一直沒有動武,。

在這種情況下要真正妥善地解決好朝核問題,，我覺得關(guān)鍵是在美國。要想解決問題,，都要做出一些妥協(xié)和讓步,，如果沒有這樣一步，還在那僵持著,，那么下一步的發(fā)展應(yīng)該說火藥味就會越來越濃,，其他無關(guān)國家的關(guān)注，沒有任何意義,。

5

庫叔：有評論稱,，朝鮮發(fā)展核武器還是有理智、有所克制的,，您對這種說法怎么看,？

楊承軍：朝鮮發(fā)展核武器有他自己的一套理論支撐。他認為伊拉克從一個很富有的國家,，現(xiàn)在淪為一個三流的國家,，薩達姆政權(quán)被強制性地推翻,，就是因為手中沒有殺手锏。如果伊拉克有這個東西,，美國就不敢貿(mào)然地實施軍事打擊,，因此在這個指導(dǎo)思想下面，就一意孤行地發(fā)展自己的遠程打擊能力,，甚至是核武器,。

朝鮮的這種立場，從他本國的利益來講似乎有道理,，但是世界的形勢發(fā)展到今天,，發(fā)展核武器絕對不是一個理智的選擇。

我們中國為什么現(xiàn)在還在維持著這個東西,，還是毛主席講的“不要槍桿子,，必須拿起槍桿子”。我們最終要消滅核武器,，那現(xiàn)在我們必須得擁有核武器,。如果沒有，我們就沒有發(fā)言權(quán),。我們在國際社會上,，在國際核軍控的舞臺上，我們中國就沒有發(fā)言的分量,，也沒有發(fā)言的資格,。歷史發(fā)展到今天不一樣了，聯(lián)合國做出了核不擴散的協(xié)議,，后來有些核門檻國家成了事實有核國家,，像印度、巴基斯坦,、以色列,、南非、朝鮮,，但是聯(lián)合國并沒有承認他們的核國家地位,。

所以要想讓國際社會、聯(lián)合國承認朝鮮的核國家地位不太容易,。如果你承認了他,，另外的幾個國家你承認嗎？那等于聯(lián)合國原來制定的那個核不擴散協(xié)議就廢除了,。其他的,，核門檻國家還多著呢，可不光是這五個國家。這些國家一看,，好家伙,，你后邊搞的也都合法了，也被承認了,，甚至還進入聯(lián)合國安理會了,，大家紛紛都開始搞，那就失控了,。所以朝鮮的這種說法是站不住腳的,。

王海燕：核武器發(fā)展是一個事關(guān)國際戰(zhàn)略格局的一個重大的問題，也是事關(guān)人類發(fā)展,、人類生存安全的一個重大的問題,，它不僅僅是一個國家的問題。

不能說是別的國家發(fā)展了核武器沒有受到懲罰,，那么我就要發(fā)展核武器,。這就像開車闖紅燈一樣，前面一輛車開車闖紅燈沒被罰,，那么意味著你也可以闖紅燈嗎,？意味著后面所有人都可以闖紅燈嗎？那么這個交通環(huán)境就會急劇惡化,。核武器也一樣,。之前確實有個別國家成了事實擁有核武器的國家，那么也不意味著朝鮮就有發(fā)展核武器的合理合法的法理基礎(chǔ),。如果是這樣的話,，那么整個世界幾十年來為之努力建造的一個核不擴散的這么一個格局將會被打破，世界的核安全形勢將會急劇惡化,。這不僅是我們大多數(shù)國家所不能容忍的,，也是世界愛好和平的人民都不允許的。

所以說核武器發(fā)展這個問題上,，我認為朝鮮還得要理智一些。不是說要理智地發(fā)展核武器,，而是不發(fā)展核武器才是理智的,。

6

庫叔：中國應(yīng)該如何應(yīng)對錯綜復(fù)雜的半島核安全形式？

楊承軍：我們要有明確的應(yīng)對各種意外突發(fā)事件的方案和預(yù)案,。因為形勢的發(fā)展不以我們的意志為轉(zhuǎn)移,。朝鮮半島應(yīng)該說現(xiàn)在是一個大的火藥桶。它隨時可能因為一個意外的突發(fā)情況引發(fā)軍事沖突,，甚至出現(xiàn)核安全問題,。出現(xiàn)這樣的問題之后，那么作為一個近鄰，我們?nèi)绾稳?yīng)對,？我們應(yīng)該有一套完整的應(yīng)對辦法和方案,，而這種東西還不能僅僅停留在官方和政府層面，要讓相關(guān)的東北,、華北一些地區(qū)的人民有防核的意識,、防核的理念、防核的基本技能,。

王海燕：首先,，半島無核化是我們一個既定的目標(biāo)。

其次,，“雙暫?！币簿褪敲理n暫停針對朝鮮的大規(guī)模軍事演習(xí)、朝鮮暫停核試驗,，這是下一步解決朝核問題的前提和基礎(chǔ),。

再次，和平協(xié)商解決是最終解決朝核問題的最根本的途徑,，其他任何方法都不可能達到目的,。

最后，我覺得還有一個底線就是朝鮮半島絕對不允許生亂生戰(zhàn),，不能因為朝核問題影響我們國家的安全穩(wěn)定和和平發(fā)展的一個大局,。

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