原標題：羅永浩做客王峰十問再談創(chuàng)業(yè)十大關(guān)系，首次披露：“區(qū)塊鏈手機一定會做”

對話時間：5月21日22點

微信社群：王峰十問大本營

對話嘉賓：

羅永浩：錘子科技創(chuàng)始人,。曾先后創(chuàng)辦過牛博網(wǎng),、老羅英語培訓(xùn)學(xué)校，2012年創(chuàng)辦錘子科技,，兩年完成B輪融資,。著有《我的奮斗》、《生命不息折騰不止》等,。

王峰：火星財經(jīng)發(fā)起人,，藍港互動集團（HK.8267）創(chuàng)始人，極客幫創(chuàng)投合伙人,，曾任金山軟件高級副總裁,。

以下為對話原文整理：

王峰：首先要恭喜老羅啊，前幾天的錘子515新品發(fā)布會很成功,，錘子成為首個在鳥巢舉辦發(fā)布會的手機廠商,，據(jù)說，這也是今年全球規(guī)模最大的一場發(fā)布會,，參與人數(shù)達到37000人,，門票收入突破480多萬。

當(dāng)然,，很多人也為你捏了一把汗,，朋友圈被連續(xù)刷屏，網(wǎng)上新聞鋪天蓋地,，我知道你在發(fā)布會上已經(jīng)大汗淋淋,，但見瘋狂吐槽，又豈是一個汗字了得,?？吹搅撕芏嚓P(guān)于這次發(fā)布會的吐槽評論，是被打臉還是改變世界,？

一個民營企業(yè)家的商業(yè)活動,，引來如此多的關(guān)注和爭議，為什么,？你怎樣思考問題,？這是我力邀你來做“王峰十問”訪談的動因。

在我看來,，你差不多是當(dāng)今活躍在市場一線最受爭議的科技創(chuàng)業(yè)者,。我注意到，錘子科技百度貼吧有粉絲74萬人,，同時,，還有人注冊了錘黑吧，竟然也有6000多人關(guān)注,；515發(fā)布會當(dāng)天,，雖然網(wǎng)友吐槽不斷，網(wǎng)友評價再次冰火兩重天,，但你發(fā)出的微博最高評論還有9000多條,，其中大多數(shù)還是挺你的。一個事實是,，這次發(fā)布會之后,，對你的爭議不但沒有降低，反而變得更強了,。網(wǎng)上的熱評,，從你的公司到產(chǎn)品，一直追究到怎么看羅永浩這個人。

今天,，圍繞你一路走來的爭議,，我想拋開雜音和瑣碎之語，問你以下十個問題,，涉及團隊,、創(chuàng)新、品牌,、競爭及個人意識等相關(guān)問題,。其實，這些問題也是我一直在思考的,，我在2016年新浪創(chuàng)業(yè)訓(xùn)練營上有過一次四個時的分享——《創(chuàng)業(yè)者必須要面對的十大關(guān)系》,，今天，這些問題正好映射到和你的對話中來,，是為切磋學(xué)習(xí),，以如明鏡，照見我們自己的更加不完美和十分平庸,。

今天的十問,，涉及到我所提到的所謂“十大關(guān)系”，下面,，讓我們開始吧,。得罪之處，務(wù)必請包涵,。實在不行,，私下飯局再罵我。

第一問

王峰：關(guān)于投資人,。事先說明,，我也是錘子的投資人，但我更想站在公共立場問一些問題,。每逢錘子發(fā)布會結(jié)束,，大家都會很關(guān)心錘子的融資情況。現(xiàn)在錘子還會經(jīng)常處在資金緊張的狀態(tài)嗎,？

羅永浩：目前還好,，已經(jīng)不虧損了，我們不用融資也能走下去,。但是為了研發(fā)投入和嘗試做一些不一樣的東西,，我們的資金還是挺緊的。

王峰：我至今還記得2015年第一次跟你見面,，在你們公司附近一個餐廳和你午餐的時候,，我心里的疑惑：你的投資人名單上,，沒有IDG、紅杉這類老牌主流投資機構(gòu),，甚至沒有啟明,、金沙江這些新興的獨角獸捕手。你跟媒體說過,，你曾在1個月見了50多個投資人,，但他們絕大多數(shù)并不能聽明白你講的事情,。

我的觀察是,，最后投了你的投資者大多是喜歡你，信任你,。他們聽你的報價,，其實都沒有把短期投資回報率放在第一位。某種程度上,，他們也是錘粉,。為什么市場號召力如此強大的羅永浩，沒有得到更多主流VC的青睞,？

羅永浩：我們做的不是風(fēng)口上的項目,，如果不考慮遠大的計算平臺理想（其實這個他們聽不太懂，但這很正常）,，那看到的只有一片紅海,，所以多數(shù)機構(gòu)都不想投是正常的，合乎投資邏輯的,。

另外,，很多成功的主流機構(gòu)吹噓自己很少錯過重要項目，其實他們?yōu)榱司S持這種名聲,，也經(jīng)常是到了誰都能看懂的后期階段,，求爺爺告奶奶硬塞進去一些錢，然后再吹這個牛的,。

王峰：嗯,，了解。錘子科技從創(chuàng)立到現(xiàn)在經(jīng)歷了一系列挑戰(zhàn)和艱難,，曾經(jīng)一度幾乎被低價收購,。據(jù)說由于收購方實在拿不出剩下的一筆小資金，導(dǎo)致最后收購失敗,。這些投資人當(dāng)中,，也有些由于基金性質(zhì)和投資期限的問題，有退出的需求,。但是錘子科技目前所選擇的道路,，是一條需要工匠精神和耐心的賽道,。不知你是如何協(xié)調(diào)投資人需求和企業(yè)長遠發(fā)展需求之間的矛盾的？

羅永浩：我們的投資者,，有些是看好我們的長遠前途,，并對此有充分的準備，這種比較簡單,。

還有些是因為投資周期的關(guān)系,，需要在一定的時間內(nèi)退出的，這種我們會盡量想辦法幫助需要退出的投資者退出,。

有時候,，一些新投資者希望前面的股東退出，這時候就比較好處理,，否則還是挺麻煩的,。這樣的時候，就只能坦誠溝通,，爭取相互理解了,。

王峰：我自己也完成過多輪融資，我知道在傳統(tǒng)股權(quán)投資機構(gòu)里,，創(chuàng)始人與投資人的關(guān)系始終是微妙的,，好像很多創(chuàng)業(yè)者處理不好這種關(guān)系，容易走到兩個極端,。要么失去自我,，被投資者挾持，要么太過強勢,，拿下所以決定性投票權(quán),。其中關(guān)系千萬重，我個人的經(jīng)驗是,，創(chuàng)業(yè)者對投資者一定要坦誠,，這是很重要的一點。你覺得自己對投資人夠坦誠嗎,？

羅永浩：當(dāng)然,。無論是對投資者，還是其他人,，我的問題一直都是過于坦誠了,，這方面我的分寸感很差。

第二問

王峰：關(guān)于合伙人關(guān)系,。這個我覺得挺有意思,。馬云創(chuàng)業(yè)時有“十八羅漢”，印象最深刻的當(dāng)屬彭蕾,，一路追隨,，指哪打哪,；馬化騰創(chuàng)業(yè)時，“騰訊五虎將”里,，既有馬的中學(xué)同學(xué)陳一丹,，也有他的大學(xué)同學(xué)張志東；雷軍創(chuàng)立小米時,，不僅有微軟谷歌精英,，更有黎萬強等一眾金山老同事；王興創(chuàng)立美團時,，叫上了清華室友王慧文,。蓋茨創(chuàng)立微軟時的搭檔是中學(xué)同學(xué)保羅·艾倫和大學(xué)同學(xué)史蒂夫·鮑爾默；喬布斯創(chuàng)立蘋果的搭檔是在Palo Alto一起玩大的技術(shù)天才斯蒂夫·沃茲尼亞克,；佩奇創(chuàng)立谷歌時的搭檔是大學(xué)同學(xué)謝爾·蓋布林,。任何一個領(lǐng)域的創(chuàng)業(yè)公司,，有且至少有兩人有過創(chuàng)業(yè)前的交情,，其中大都以同學(xué)和前同事居多，我發(fā)現(xiàn)相知相熟的合伙人關(guān)系往往在企業(yè)發(fā)展中扮演著非常重要的作用,。

阿里十八羅漢,、騰訊五虎將、小米八大金剛

我的問題是,，在錘子團隊中,，有這樣一個人，是你過去一路走過來的拍檔嗎,？這個問題我想過很久,，創(chuàng)業(yè)維艱，有時看起來就是找人過日子,，頂尖合伙人關(guān)系堪稱模范夫妻關(guān)系,，或者不是兄弟勝似兄弟的關(guān)系。有沒有戀愛就結(jié)婚的好夫妻關(guān)系,？有沒有素不相識就一起扛槍的兄弟關(guān)系,？

羅永浩：早期的時候完全沒有，因為我跨界跨得有點狠,，原來的朋友基本都是文化圈子的人,，像作家、編輯,、記者,、出版家這種，還有就是英語培訓(xùn)業(yè)的前同事,，所以起步的時候大部分是一些歲數(shù)差很多的小兄弟,。那個時候比較慘的就是,，壓力再大的時候，也不敢跟他們說,，怕嚇到他們,，怕他們知道有些事情我也搞不定，罩不住,。

熬到現(xiàn)在好多了,，吳德周、彭錦洲,、苗穎,、成紅霞這些合伙人陸續(xù)加盟后，公司現(xiàn)在有什么大事,，我可以很有底氣地和他們溝通,，聽取他們的意見，不用硬著頭皮假裝自己什么都能搞定了,。

錘子全家福

唐巖以前跟我說,，如果你的公司里，所有的人都是乖乖聽你的,，沒有任何人敢提反對意見,，你也沒有任何擔(dān)心走掉了就會很麻煩的人，公司就多半會出問題,。所以頭幾年我一直是很焦慮的,，現(xiàn)在這方面好多了。

王峰：德周和錦洲都是華為系啊,，我都有接觸,，人很實在。進一步說,，我理解的合伙人,，既要有明確的強核心，又要充分發(fā)揮合伙人的長處,。你的個人風(fēng)格強烈,，保持強核心沒有問題，尤其是在品牌,、營銷和設(shè)計方面,，明顯見長，但在充分發(fā)揮合伙人能力上,，你是怎么做的,？比如，在技術(shù)能力上,，對你幫助最大的合伙人是誰,？

羅永浩：發(fā)揮他們的能力方面,？我什么都沒做。我找的合伙人,，都是某個方面遠勝于我的,，我請他們來，就是因為那一塊兒我搞不定,。所以就交給他們就好了,。他們知道那塊兒的責(zé)任完全在自己身上，這是最好的動力,。

技術(shù)能力上,，對公司幫助最大的，當(dāng)然是我們的產(chǎn)品線和研發(fā)負責(zé)人,，現(xiàn)任COO吳德周,。

第三問

王峰：關(guān)于創(chuàng)新能力。在5月15日的發(fā)布會上,，令我們大為意外的是,，你僅用了不到半小時介紹堅果R1手機，卻用了近2個小時介紹錘子PC工作站TNT,，這的確是一個很有想象力甚至是大膽的產(chǎn)品,，但也引來了發(fā)布會最大的槽點,，我羅列了主要槽點：第一,，價格太貴；第二,，長得太像Surface Hub,；第三，我們真的需要一個工作站嗎,？第四,，用語音操作PC，可能會把辦公室變成菜市場,。以上槽點,，你有什么要回應(yīng)的嗎？有冤說冤啊,。

發(fā)布不久的堅果TNT工作站

羅永浩：首先,，TNT的核心，不是那塊一萬塊的屏幕,，而是革命性的操作系統(tǒng),。我們的屏價格貴不貴，根本就不是問題所在,。因為除了我們自己做的不惜工本的那個堅果工作站版本,，還有我們的合作商即將推出的從500元到5000元的全系列產(chǎn)品,。所以不管你的預(yù)算是多少，總有一款適合你,。

第二,，長得像Surface Studio確實很遺憾，堅果工作站是六個月弄出來的第一代TNT概念機,，這個周期實在太短了,，所以我們就找了一個做過類似底座轉(zhuǎn)軸方案的供應(yīng)商，用最快的時間趕出來了一個,。后續(xù)迭代的產(chǎn)品的樣子,，會非常不一樣。

第三,，大家都用馬車的時候,，全世界只有幾個造汽車的瘋子覺得人民需要汽車，就像大家都用鍵盤的時候,，全世界都覺得鼠標是玩具,，“不是干正事兒的”。

如果嚴重地改變交互方式,，工作效率的提升只有百分之三十,、四十，那就什么也改變不了,。如果工作效率真的提高百分之三百到五百,，那就不是改良，而是革命,。革命來臨的時候,，懷抱著腐朽的鍵鼠嘲笑語音操控的傻x們，會被扔進歷史的垃圾堆里去,。整個人類的工具進化史,，就是一部直覺戰(zhàn)勝非直覺，低學(xué)習(xí)成本戰(zhàn)勝高學(xué)習(xí)成本,，便利戰(zhàn)勝非便利的歷史,。

除非直覺、低學(xué)習(xí)成本,、便利的工具和方法在工作效率上有嚴重的折扣,，否則結(jié)果是沒有懸念的。

何況,，這么說吧,，百分之三百到五百的效率提升，足以讓每個人都戴上耳麥，足以讓每個員工把工作拿回家做,，足以讓每個老板都給工位加上隔斷......沒做過老板限制了他們的想象力不奇怪,，但他們至少應(yīng)該做過員工。

發(fā)布會后,，這么多人不是在討論這套系統(tǒng)能否提高百分之幾百的效率,，而是在討論辦公室會不會因此成為吵鬧的菜市場……這大致相當(dāng)于汽車發(fā)明出來之后，腦子里只有馬車和馬糞的人,，討論汽車發(fā)動機會不會太吵,，抱怨汽車還要費油，提醒馬糞其實是有其他用途的,，“馬身上全是寶”,。

王峰：錘子科技從誕生起，無論中間有什么波折,，總在創(chuàng)新上有神來之筆,，比如上一代堅果手機的“閃電膠囊”，更早之前有One Step和Bigbang,，再早還有Smartisan OS煥然一新的操作界面,，可是最新發(fā)布的堅果R1手機，有什么創(chuàng)新突破嗎,？好像大家還沒看出來,。你的發(fā)布會上大部分時間都沒有交給手機。不過,，說實話整個智能產(chǎn)品廠商的發(fā)布會,，都沒有幾年前市場那種瘋狂熱度。是不是整個智能手機領(lǐng)域都遇到創(chuàng)新的瓶頸了嗎,？你想過做區(qū)塊鏈手機嗎,？（別告訴我你沒有考慮過啊）

發(fā)布不久的堅果R1,，富有創(chuàng)新的閃電膠囊、Bigbang和One Step