原標題：羅永浩做客王峰十問再談創(chuàng)業(yè)十大關(guān)系，首次披露：“區(qū)塊鏈手機一定會做”

對話時間：5月21日22點

微信社群：王峰十問大本營

對話嘉賓：

羅永浩：錘子科技創(chuàng)始人,。曾先后創(chuàng)辦過牛博網(wǎng),、老羅英語培訓學校,，2012年創(chuàng)辦錘子科技，兩年完成B輪融資,。著有《我的奮斗》,、《生命不息折騰不止》等。

王峰：火星財經(jīng)發(fā)起人,，藍港互動集團（HK.8267）創(chuàng)始人,，極客幫創(chuàng)投合伙人,，曾任金山軟件高級副總裁。

以下為對話原文整理：

王峰：首先要恭喜老羅啊,，前幾天的錘子515新品發(fā)布會很成功,，錘子成為首個在鳥巢舉辦發(fā)布會的手機廠商，據(jù)說,，這也是今年全球規(guī)模最大的一場發(fā)布會,，參與人數(shù)達到37000人，門票收入突破480多萬,。

當然,，很多人也為你捏了一把汗，朋友圈被連續(xù)刷屏,，網(wǎng)上新聞鋪天蓋地,，我知道你在發(fā)布會上已經(jīng)大汗淋淋，但見瘋狂吐槽,，又豈是一個汗字了得,。看到了很多關(guān)于這次發(fā)布會的吐槽評論,，是被打臉還是改變世界,？

一個民營企業(yè)家的商業(yè)活動,，引來如此多的關(guān)注和爭議,，為什么,？你怎樣思考問題？這是我力邀你來做“王峰十問”訪談的動因,。

在我看來,，你差不多是當今活躍在市場一線最受爭議的科技創(chuàng)業(yè)者。我注意到,，錘子科技百度貼吧有粉絲74萬人,，同時，還有人注冊了錘黑吧,，竟然也有6000多人關(guān)注,；515發(fā)布會當天，雖然網(wǎng)友吐槽不斷,，網(wǎng)友評價再次冰火兩重天,，但你發(fā)出的微博最高評論還有9000多條,，其中大多數(shù)還是挺你的。一個事實是,，這次發(fā)布會之后,，對你的爭議不但沒有降低，反而變得更強了,。網(wǎng)上的熱評,，從你的公司到產(chǎn)品，一直追究到怎么看羅永浩這個人,。

今天,，圍繞你一路走來的爭議，我想拋開雜音和瑣碎之語,，問你以下十個問題,，涉及團隊、創(chuàng)新,、品牌,、競爭及個人意識等相關(guān)問題。其實,，這些問題也是我一直在思考的,，我在2016年新浪創(chuàng)業(yè)訓練營上有過一次四個時的分享——《創(chuàng)業(yè)者必須要面對的十大關(guān)系》，今天,，這些問題正好映射到和你的對話中來,，是為切磋學習，以如明鏡,，照見我們自己的更加不完美和十分平庸,。

今天的十問，涉及到我所提到的所謂“十大關(guān)系”,，下面,，讓我們開始吧。得罪之處,，務(wù)必請包涵,。實在不行，私下飯局再罵我,。

第一問

王峰：關(guān)于投資人,。事先說明，我也是錘子的投資人,，但我更想站在公共立場問一些問題。每逢錘子發(fā)布會結(jié)束,，大家都會很關(guān)心錘子的融資情況?，F(xiàn)在錘子還會經(jīng)常處在資金緊張的狀態(tài)嗎,？

羅永浩：目前還好，已經(jīng)不虧損了,，我們不用融資也能走下去,。但是為了研發(fā)投入和嘗試做一些不一樣的東西，我們的資金還是挺緊的,。

王峰：我至今還記得2015年第一次跟你見面,，在你們公司附近一個餐廳和你午餐的時候，我心里的疑惑：你的投資人名單上,，沒有IDG,、紅杉這類老牌主流投資機構(gòu)，甚至沒有啟明,、金沙江這些新興的獨角獸捕手,。你跟媒體說過，你曾在1個月見了50多個投資人,，但他們絕大多數(shù)并不能聽明白你講的事情,。

我的觀察是，最后投了你的投資者大多是喜歡你,，信任你,。他們聽你的報價，其實都沒有把短期投資回報率放在第一位,。某種程度上,，他們也是錘粉。為什么市場號召力如此強大的羅永浩,，沒有得到更多主流VC的青睞,？

羅永浩：我們做的不是風口上的項目，如果不考慮遠大的計算平臺理想（其實這個他們聽不太懂,，但這很正常）,，那看到的只有一片紅海，所以多數(shù)機構(gòu)都不想投是正常的,，合乎投資邏輯的,。

另外，很多成功的主流機構(gòu)吹噓自己很少錯過重要項目,，其實他們?yōu)榱司S持這種名聲,，也經(jīng)常是到了誰都能看懂的后期階段，求爺爺告奶奶硬塞進去一些錢,，然后再吹這個牛的,。

王峰：嗯，了解,。錘子科技從創(chuàng)立到現(xiàn)在經(jīng)歷了一系列挑戰(zhàn)和艱難,，曾經(jīng)一度幾乎被低價收購,。據(jù)說由于收購方實在拿不出剩下的一筆小資金，導致最后收購失敗,。這些投資人當中,，也有些由于基金性質(zhì)和投資期限的問題，有退出的需求,。但是錘子科技目前所選擇的道路,，是一條需要工匠精神和耐心的賽道。不知你是如何協(xié)調(diào)投資人需求和企業(yè)長遠發(fā)展需求之間的矛盾的,？

羅永浩：我們的投資者,，有些是看好我們的長遠前途，并對此有充分的準備,，這種比較簡單,。

還有些是因為投資周期的關(guān)系，需要在一定的時間內(nèi)退出的,，這種我們會盡量想辦法幫助需要退出的投資者退出,。

有時候，一些新投資者希望前面的股東退出,，這時候就比較好處理,，否則還是挺麻煩的。這樣的時候,，就只能坦誠溝通,，爭取相互理解了。

王峰：我自己也完成過多輪融資,，我知道在傳統(tǒng)股權(quán)投資機構(gòu)里,，創(chuàng)始人與投資人的關(guān)系始終是微妙的，好像很多創(chuàng)業(yè)者處理不好這種關(guān)系,，容易走到兩個極端,。要么失去自我，被投資者挾持,，要么太過強勢,，拿下所以決定性投票權(quán)。其中關(guān)系千萬重,，我個人的經(jīng)驗是,，創(chuàng)業(yè)者對投資者一定要坦誠，這是很重要的一點,。你覺得自己對投資人夠坦誠嗎,？

羅永浩：當然。無論是對投資者，還是其他人,，我的問題一直都是過于坦誠了,，這方面我的分寸感很差。

第二問

王峰：關(guān)于合伙人關(guān)系,。這個我覺得挺有意思。馬云創(chuàng)業(yè)時有“十八羅漢”,，印象最深刻的當屬彭蕾,，一路追隨，指哪打哪,；馬化騰創(chuàng)業(yè)時,，“騰訊五虎將”里，既有馬的中學同學陳一丹,，也有他的大學同學張志東,；雷軍創(chuàng)立小米時，不僅有微軟谷歌精英,，更有黎萬強等一眾金山老同事,；王興創(chuàng)立美團時，叫上了清華室友王慧文,。蓋茨創(chuàng)立微軟時的搭檔是中學同學保羅·艾倫和大學同學史蒂夫·鮑爾默,；喬布斯創(chuàng)立蘋果的搭檔是在Palo Alto一起玩大的技術(shù)天才斯蒂夫·沃茲尼亞克；佩奇創(chuàng)立谷歌時的搭檔是大學同學謝爾·蓋布林,。任何一個領(lǐng)域的創(chuàng)業(yè)公司,，有且至少有兩人有過創(chuàng)業(yè)前的交情，其中大都以同學和前同事居多,，我發(fā)現(xiàn)相知相熟的合伙人關(guān)系往往在企業(yè)發(fā)展中扮演著非常重要的作用,。

阿里十八羅漢、騰訊五虎將,、小米八大金剛

我的問題是,，在錘子團隊中，有這樣一個人,，是你過去一路走過來的拍檔嗎,？這個問題我想過很久，創(chuàng)業(yè)維艱,，有時看起來就是找人過日子,，頂尖合伙人關(guān)系堪稱模范夫妻關(guān)系，或者不是兄弟勝似兄弟的關(guān)系,。有沒有戀愛就結(jié)婚的好夫妻關(guān)系,？有沒有素不相識就一起扛槍的兄弟關(guān)系？

羅永浩：早期的時候完全沒有，因為我跨界跨得有點狠,，原來的朋友基本都是文化圈子的人,，像作家、編輯,、記者,、出版家這種，還有就是英語培訓業(yè)的前同事,，所以起步的時候大部分是一些歲數(shù)差很多的小兄弟,。那個時候比較慘的就是，壓力再大的時候,，也不敢跟他們說,，怕嚇到他們，怕他們知道有些事情我也搞不定,，罩不住,。

熬到現(xiàn)在好多了，吳德周,、彭錦洲,、苗穎、成紅霞這些合伙人陸續(xù)加盟后,，公司現(xiàn)在有什么大事,，我可以很有底氣地和他們溝通，聽取他們的意見,，不用硬著頭皮假裝自己什么都能搞定了,。

錘子全家福

唐巖以前跟我說，如果你的公司里,，所有的人都是乖乖聽你的,，沒有任何人敢提反對意見，你也沒有任何擔心走掉了就會很麻煩的人,，公司就多半會出問題,。所以頭幾年我一直是很焦慮的，現(xiàn)在這方面好多了,。

王峰：德周和錦洲都是華為系啊,，我都有接觸，人很實在,。進一步說,，我理解的合伙人，既要有明確的強核心,，又要充分發(fā)揮合伙人的長處,。你的個人風格強烈,，保持強核心沒有問題，尤其是在品牌,、營銷和設(shè)計方面,，明顯見長，但在充分發(fā)揮合伙人能力上,，你是怎么做的,？比如，在技術(shù)能力上,，對你幫助最大的合伙人是誰,？

羅永浩：發(fā)揮他們的能力方面？我什么都沒做,。我找的合伙人，都是某個方面遠勝于我的,，我請他們來,，就是因為那一塊兒我搞不定。所以就交給他們就好了,。他們知道那塊兒的責任完全在自己身上,，這是最好的動力。

技術(shù)能力上,，對公司幫助最大的,，當然是我們的產(chǎn)品線和研發(fā)負責人，現(xiàn)任COO吳德周,。

第三問

王峰：關(guān)于創(chuàng)新能力,。在5月15日的發(fā)布會上，令我們大為意外的是,，你僅用了不到半小時介紹堅果R1手機,，卻用了近2個小時介紹錘子PC工作站TNT，這的確是一個很有想象力甚至是大膽的產(chǎn)品,，但也引來了發(fā)布會最大的槽點,，我羅列了主要槽點：第一，價格太貴,；第二,，長得太像Surface Hub；第三,，我們真的需要一個工作站嗎,？第四，用語音操作PC,，可能會把辦公室變成菜市場,。以上槽點，你有什么要回應的嗎？有冤說冤啊,。

發(fā)布不久的堅果TNT工作站

羅永浩：首先,，TNT的核心，不是那塊一萬塊的屏幕,，而是革命性的操作系統(tǒng),。我們的屏價格貴不貴，根本就不是問題所在,。因為除了我們自己做的不惜工本的那個堅果工作站版本,，還有我們的合作商即將推出的從500元到5000元的全系列產(chǎn)品。所以不管你的預算是多少,，總有一款適合你,。

第二，長得像Surface Studio確實很遺憾,，堅果工作站是六個月弄出來的第一代TNT概念機,，這個周期實在太短了，所以我們就找了一個做過類似底座轉(zhuǎn)軸方案的供應商,，用最快的時間趕出來了一個,。后續(xù)迭代的產(chǎn)品的樣子，會非常不一樣,。

第三,，大家都用馬車的時候，全世界只有幾個造汽車的瘋子覺得人民需要汽車,，就像大家都用鍵盤的時候,，全世界都覺得鼠標是玩具，“不是干正事兒的”,。

如果嚴重地改變交互方式,，工作效率的提升只有百分之三十、四十,，那就什么也改變不了,。如果工作效率真的提高百分之三百到五百，那就不是改良,，而是革命,。革命來臨的時候，懷抱著腐朽的鍵鼠嘲笑語音操控的傻x們,，會被扔進歷史的垃圾堆里去,。整個人類的工具進化史，就是一部直覺戰(zhàn)勝非直覺,，低學習成本戰(zhàn)勝高學習成本,，便利戰(zhàn)勝非便利的歷史,。

除非直覺、低學習成本,、便利的工具和方法在工作效率上有嚴重的折扣,，否則結(jié)果是沒有懸念的。

何況,，這么說吧,，百分之三百到五百的效率提升，足以讓每個人都戴上耳麥,，足以讓每個員工把工作拿回家做,，足以讓每個老板都給工位加上隔斷......沒做過老板限制了他們的想象力不奇怪，但他們至少應該做過員工,。

發(fā)布會后,，這么多人不是在討論這套系統(tǒng)能否提高百分之幾百的效率，而是在討論辦公室會不會因此成為吵鬧的菜市場……這大致相當于汽車發(fā)明出來之后,，腦子里只有馬車和馬糞的人,，討論汽車發(fā)動機會不會太吵，抱怨汽車還要費油,，提醒馬糞其實是有其他用途的，“馬身上全是寶”,。

王峰：錘子科技從誕生起,，無論中間有什么波折，總在創(chuàng)新上有神來之筆,，比如上一代堅果手機的“閃電膠囊”,，更早之前有One Step和Bigbang，再早還有Smartisan OS煥然一新的操作界面,，可是最新發(fā)布的堅果R1手機,，有什么創(chuàng)新突破嗎？好像大家還沒看出來,。你的發(fā)布會上大部分時間都沒有交給手機,。不過，說實話整個智能產(chǎn)品廠商的發(fā)布會,，都沒有幾年前市場那種瘋狂熱度,。是不是整個智能手機領(lǐng)域都遇到創(chuàng)新的瓶頸了嗎？你想過做區(qū)塊鏈手機嗎,？（別告訴我你沒有考慮過?。?/strong>

發(fā)布不久的堅果R1，富有創(chuàng)新的閃電膠囊,、Bigbang和One Step

羅永浩：這次在軟件上的創(chuàng)新突破是爆炸性的啊,，我在手機里不是做了一兩個創(chuàng)新的軟件或特性,，而是索性做了一個革命性的桌面級系統(tǒng)，回頭你只要買一個幾百塊或幾千塊的專用觸控屏,，就可以得到一個工作效率遠勝PC/Mac的強大電腦,。

智能手機是一個爛熟的行業(yè)，肯定是遇到創(chuàng)新瓶頸了,，但那些大廠商也沒那么在乎,，反正他們也不是靠創(chuàng)新成功的。至于區(qū)塊鏈手機,，一定會做,，詳情還不方便說。

第四問

王峰：關(guān)于設(shè)計能力,。去年,，你在堅果Pro發(fā)布會上說，M1是錘子科技工業(yè)設(shè)計史上的恥辱,。當時為什么這么講,？然而我了解到，作為“錘子工業(yè)設(shè)計恥辱”的M1,，是錘子產(chǎn)品里賣得很不錯的,，為什么在你看來工業(yè)設(shè)計嚴重不及格的M1，市場和消費者反而給了非常大的認可,？預判與市場反應相悖,？

錘子M1

羅永浩：先補充回答一下之前有位朋友關(guān)于300% 效率提升的問題。300% 的效率提升,，我們在很多場景下實測過,有AB比較,，再怎么熟練的技術(shù)工，也不能跟自動化生產(chǎn)相比較,，其實單是以我們那個演示視頻,，就應該知道，像自動生成PPT,，這種效率提升是遠遠超過百分之一千,、兩千的。

關(guān)于王峰這個問題,，M1/M1L談不上多成功,，賣了幾十萬部而已。它上市時的媒體評價和消費者接受度還是不錯的（在互聯(lián)網(wǎng)銷售為主的產(chǎn)品上,，這兩者常常是一件事,，線下銷售的話，情況會復雜一些）,，但也不能算是多么成功的產(chǎn)品,。

一般說來,，科技媒體的判斷邏輯是比較務(wù)實和簡單的，你把材料堆足,，各項均衡一些,，再加上沒有什么特別大的硬傷，大家就都說你做得好,，很多非常平庸的產(chǎn)品,，也能得到他們普遍的好評，就是這個原因,。

我們早期不被他們認可,，主要原因是那時候研發(fā)和生產(chǎn)實力不足，所以產(chǎn)品總有一些毛病和槽點,，當然這完全怪我們自己,。而我們投入心血做的那些創(chuàng)新和差異化的用戶體驗，以及設(shè)計上的成就（這些都是我真誠地吹牛x的基石）,，雖然獲得了很多國際金獎銀獎的認可,，并賴以轉(zhuǎn)化了一批非常死忠的支持者，而且這個產(chǎn)品方向在文青群體中其實受眾也并不小,，但這些對多數(shù)科技媒體來說,，是難于理解和莫名其妙的。

在我沒有用高調(diào)的方式激發(fā)他們的反感時,，他們中的很多人,，即便是用客觀冷靜甚至是友好地分析我們的產(chǎn)品時，也會覺得那些設(shè)計和創(chuàng)新是無關(guān)緊要的,。本質(zhì)上,，我們和這些科技媒體之間的沖突（無論是性格上的還是觀念上的還是動手掐架式的）,，是來自兩個截然不同的世界,，本該完美錯過的兩種人類之間的小概率意外相逢導致的尷尬。

你可以想象一下,，如果我們是做實木,、陶瓷物件，或某種類型的小資產(chǎn)階級印刷品的創(chuàng)業(yè)公司,，即便我性格再張揚兩倍,，即便我們剛起步的時候受限于各種條件和經(jīng)驗，產(chǎn)品有各種各樣的小毛病,，只要設(shè)計極端漂亮,、創(chuàng)意異常新穎，也不會被各種產(chǎn)品評論家們罵成這個樣子,。

關(guān)于這個“恥辱”的理解,，也是被訛傳很廣的,。我說M1/M1L是我錘設(shè)計上的恥辱，是因為研發(fā)過程中出現(xiàn)的各種問題,，使得它的正面到最后被迫修改得越來越像iPhone了,。作為一個屢獲殊榮的工業(yè)設(shè)計驅(qū)動型公司，做了一個正面酷似iPhone的手機,，這對我們是一個恥辱,。但這并不是說它難看，其實M1/M1L挺好看的,，比同時期的多數(shù)手機都好看,。

王峰：錘子產(chǎn)品好看是不假。據(jù)說,，你個人非常推崇“對稱美學”,。以T1為例，為了能與頂部的耳機孔對稱,，特意將電源按鍵設(shè)計成同樣大小的圓形,，更令人稱道的還是隱藏傳感器的設(shè)計，將光線距離傳感器巧妙地隱藏在了聽筒內(nèi)部,，使得機身正面十分整潔,，T1也因此獲得了iF國際設(shè)計獎金獎。你在發(fā)布堅果U1時使用的廣告詞“漂亮得不像實力派”,，至今讓人印象深刻,。有人說，錘子科技在品牌塑造過程中做得最成功的一件事,，僅僅是在美學設(shè)計上比同行有著更高一點的追求,，你認同這種說法嗎？也有人說,，會不會“漂亮有余,，實力不足”？你會不會很生氣,？

羅永浩：美學設(shè)計上的卓越成就和追求,，不是我們?yōu)槠放扑茉焖龅呐凸ぷ鳎膊皇恰案咭稽c”,，它是構(gòu)成我們企業(yè)基因的一個重要組成部分,。想象一下，如果蘋果試圖把自己的品牌塑造成一個很樸實,，很極客,，很工程師文化的技術(shù)驅(qū)動型公司，如果微軟試圖把自己的品牌塑造成一個很酷,，很有性格,，很有品位的設(shè)計和產(chǎn)品驅(qū)動型的公司,，一定都會很尷尬。

工業(yè)設(shè)計的本質(zhì),，是讓一個產(chǎn)品更好地為它要服務(wù)的特定人群工作,，不僅僅是外觀好看。外觀好看對某些群體非常重要,，這時候外觀就是一個產(chǎn)品“更好地工作”的一部分,；對某些群體完全不重要，這時候好看的外觀就很可能不是一個產(chǎn)品“更好地工作”的一部分,，至少不是重要的組成部分,。

第五問

王峰：關(guān)于員工關(guān)系。發(fā)布會前不久,，你在微博上調(diào)侃一位叫小闖的員工說,，他在“平臺革命的前夕”無心工作，一心想投資加密貨幣,，但他的收益卻遠沒有你這樣一心工作,，投資完就放一邊的人高。據(jù)說投了100萬獲利3000萬,？哈哈,，看起來你很適合做區(qū)塊鏈。這是真的嗎,？我猜雙方都有開玩笑的成分,。不過，我也很好奇你和員工之間的關(guān)系：有多少員工在進入錘子之前多少是錘粉,？進入錘子后,，他們多少會遇到一些現(xiàn)實問題的修正吧，這很正常,。跟一些投資人類似,，我知道很多員工看好錘子獨立上市的前景而選擇多拿股票，少拿工資,。對他們而言可能還需要再堅持一段時間,。你是如何建立起員工的長期與現(xiàn)實驅(qū)動力的,？

老羅的微博

羅永浩：是真的,，做錘子科技的初期，我跟著朋友起哄稀里糊涂投了點錢,，然后接著忙我的工作,，再然后就發(fā)現(xiàn)那一百多萬變成三千多萬了。我不喜歡投機生意,，所以不會花精力去炒幣,，國家相關(guān)的政策正式出臺之前,，也不會考慮做ICO。但區(qū)塊鏈技術(shù)能改變世界,，我是堅信不疑的,，所以區(qū)塊鏈技術(shù)的可能應用，我們一直在積極研究和學習,。

早期的同事,，可以算是“羅粉”、“錘粉”的還多一些,，現(xiàn)在已經(jīng)沒那么多了,。如果我沒過分自戀的話，我相信他們在熟悉導致輕視的正常過程中,，對我失望的部分應該不是人品,，這是我為之驕傲的。

而他們對我可能失望的那些部分,，我會懷著惶恐之心,，努力學習和改進。坦率地講,，我們在鼓勵,、激勵公司同事努力奮斗方面的具體工作，做得是遠遠不夠的,，到現(xiàn)在戰(zhàn)斗力也沒出什么問題,，相信很大程度上是因為有所謂“正確的價值觀”，和遠大的理想和目標驅(qū)使,，才得以維持的,。

王峰：你曾經(jīng)說過，私下里員工給你打招呼,，你比他們都緊張,。你跟員工私下聊天多嗎？你跟普通員工溝通的模式是怎樣的,？他們清楚知道你想要的東西嗎,？

羅永浩：我通常會怕跟陌生人講話，所以公司人多了之后,，這就成了一個不大不小的問題,。另外，看到陌生的面孔跟我微笑打招呼,，我又知道他們是公司的同事,，這時候我不認識對方就會讓我很愧疚和尷尬，總之，這個問題一直沒解決好,。

除了工作,，我跟公司同事私下聊天不多。創(chuàng)業(yè)初期,，我本來是喜歡加班后跟他們?nèi)コ詡€宵夜談?wù)勑氖裁吹?，后來我老婆警告我說，傻x老板才會覺得公司員工愿意跟自己吃宵夜呢,，何況還是勞累了一天之后,。我覺得她這是洞察人性的深刻看法，所以后來就更不敢了,。讓全體同事知道公司想要的東西,，通常都是管理層先開會統(tǒng)一認識，然后在分部門開會傳達下去的,，但我們有時候會覺得,，這未必是最好的方式。

跟外界想象的不一樣（很多人誤以為我在公司天天搞全體大會給同事們洗腦）,，其實我在公司內(nèi)部很少搞集體講話,，最多年會的時候簡單說幾句，但那對我也是跟開發(fā)布會差不多的煎熬,。

年會講話的時候,，我最喜歡講的一句話是，“好了,，我講完了,，大家吃好喝好?！表槺阏f一下,，年會上我最喜歡的部分是用手機發(fā)紅包，這是一個集體活動需要活躍氣氛時,，人類所能發(fā)明的最低成本的方式,，竟然比酒精還快還管用，實在是太偉大了,。

羅永浩：插一句,，關(guān)于TNT，另一個經(jīng)常被問到的問題是說,，使用TNT,，如何解決別人聽到隱私的問題？這個問題太奇怪了：你打電話的時候,，邊上也會有人聽到,，一個正常的人，完全不需要有人教,，你就知道哪些可以在邊上有人的時候說,，哪些不能。話又說回來,，你每天在工作電腦上處理的工作里,，有多少是隱私呢？除了色情小說作家,，旁邊的人聽到只言片語又有什么關(guān)系呢,？特別是在工作效率能提升好幾倍的情況下。

另外,，剛才前面有一位老師說,，他說話速度比打字慢，相信他不是打字快,，而是用口語表達障礙,。

第六問

王峰：我們也說說媒體輿論。發(fā)布會結(jié)束后,，有媒體說,，這也許是錘子科技歷次發(fā)布會前后，輿論反饋的期望值和實際值二者差距最大的一次,。你覺得,，是什么原因?qū)е旅襟w普遍對這次發(fā)布會評價不高？你認為媒體最關(guān)注的點是什么,？如果滿分100分,，你給這次發(fā)布會打幾分？你給當天的自己打幾分,？

羅永浩：回答王峰的問題,。這次發(fā)布會的感受，其實還好吧,，2014年T1發(fā)布的時候,，輿論反應也是這樣的。這就是我們的傳統(tǒng)文化嘛,，只要有人高調(diào),，大家就一定要滅他，這事兒我們和巴普洛夫都預料到了,。以我這次發(fā)布會之前的高調(diào)宣傳,，即使當天晚上我發(fā)射了一枚火箭，大家也會說,，伊隆.馬斯克早就發(fā)射過了,。至于我們這次為什么這么高調(diào),？一半的原因是擔心鳥巢坐不滿，另一半的原因,，你會在我們的下一次發(fā)布會時知道,。

我覺得多數(shù)媒體關(guān)注的都是點擊量，而不是什么點,。至于自媒體,，他們的編輯、記者自己爽不爽,，比科技領(lǐng)域發(fā)生了什么變化,，出現(xiàn)了什么革命更重要，這些都是意料中的,。當然,，由于時間嚴重不夠用，加上我們第一次操辦這么大型的活動,，所以當天出了很多小的故障和意外,，所以整體表現(xiàn),，以我的真實水準,，也就是七八十分吧。

王峰：有自媒體（我不知道算不算錘黑）總結(jié)過你的一些特點：1.熱衷于打自己臉,。曾經(jīng)說錘子手機“如果低于2500,，我是你孫子”，結(jié)果,，就有了堅果手機不到1000的最終售價,；曾經(jīng)說“水粉色系就是臭土鱉喜愛的顏色”，結(jié)果,，就有了粉紅色的堅果手機,。2.喜歡自吹自擂。曾經(jīng)說“我們做兩到三代產(chǎn)品之后,，滅掉蘋果是沒有問題”,，“喬布斯死了之后，趕超蘋果也只是遲早的事,。希望我們崛起前蘋果不要走下坡路,，免得贏了也沒什么意思?！蹦阌X得自己是不是有媒體招黑體質(zhì),？

羅永浩：不低于2500元和孫子之間的關(guān)系，是指發(fā)布時的開售價,，不是后來公司出事要倒閉了的時候被迫甩貨的價格,；堅果一代不是水粉色系,，只是網(wǎng)上的一些圖看起來很像，那個紅色版本實際是接近Airbnb的肉紅色,，不是粉紅色,。

我們的產(chǎn)品，商業(yè)上當然還完全談不上滅蘋果,，但產(chǎn)品上,，我們很多方面早就超過蘋果了,，如果再考慮價格因素,，那就遠勝蘋果了。缺人缺錢缺資源,，同時擅長做病毒傳播,，所以我當然會有意無意地說一些吹牛x的大話和玩笑話，但很多流傳很廣的說法,，根本就不是真相,，但對他們來說，真相根本不重要,。

為了打擊我,，安撫他們自己，他們經(jīng)常撿著片菜葉子就說是找到刀了,。我的性格,，在我們的傳統(tǒng)文化中，當然是容易招黑的異類,，這是我的命運,，我不為此高興，也不為此難過,。他們繞著我無能為力地生氣,，或是揮舞著菜葉子覺得特解氣，我都理解,，但我有我的事情要做,，不太關(guān)心這些。

第七問

王峰：關(guān)于合作伙伴,。雷軍說手機本質(zhì)上是“海鮮”生意,，現(xiàn)金量巨大，需要提前訂貨,，庫存周轉(zhuǎn)要求高,，稍有不慎就是萬丈深淵。2016年時小米遇到兩次2~3個月的缺貨,，雷軍隨后親自掛帥手機供應鏈,，找到十幾個供應鏈大牛,，組建供應鏈、硬件產(chǎn)品,、銷售三大部門聯(lián)合參謀團隊,，才渡過難關(guān)。做錘子手機后,，你也曾經(jīng)在發(fā)布會感謝供應商沒到樓下扯標語,。在最困難的時候，你是如何說服供應商支持你,？

羅永浩：很慚愧,，我個人沒有做什么格外管用的事去說服他們支持我們，這是我們的供應鏈團隊做得好,，主要是負責人吳德周和嚴敏善的功勞,。另外，我覺得我們運氣很好,，有那么多理解和愿意幫助我們挺過難關(guān)的供應商合作伙伴,，比如藍思科技的周總，在我們形勢最艱難的時候,，都給了我們難以置信的信任和幫助,。還有高通、三星,、新思,、群創(chuàng)、舜宇等很多業(yè)界知名的優(yōu)秀公司,，一直不嫌我們的訂單小,，在任何時候都給了我們最好的支持和幫助，并鼓勵我們堅持差異化的路線走向成功,，這是我們時常感念的,。

王峰：錘子科技除了手機領(lǐng)域之外，正在開疆拓土布局錘子生態(tài),。之前有網(wǎng)友爆料,，你本人親自考察小米門店，向小米公司學習,。2017年,，互聯(lián)網(wǎng)手機品牌做得非常艱難，我們目睹了樂視的死亡,，360手機的掙扎,，值得大書特書的是，不斷學習和迭代的小米卻逐漸甩開了效仿者,，走出了危機,，并形成了穩(wěn)固的小木生態(tài)競爭能力,，錘子科技會不會像小米一樣，陸續(xù)發(fā)布路由器,、錘子電視等生態(tài)產(chǎn)品,？錘子生態(tài)的定位是什么？

老羅親自考察小米之家

羅永浩：我們確實從小米公司身上學了很多,，但比起他們基本無敵的性價比路線,，我們更愿意做一些偏中檔或高檔，但不是豪華級別的智能硬件產(chǎn)品,。

我們已經(jīng)做了全世界最好的空氣凈化器,，這“最好”可是媒體說的哦，稍后我們還會做最好的加濕器,、新風機,、旅行箱包,、智能音箱等等,。暫時沒有計劃做路由器和電視機，但不排除合適的時候做,。我們硬件生態(tài)的定位,？就是消費升級時代的中高端智能硬件，也許后面還會做一些非智能的硬件,。

王峰：幾大手機廠商廣告都以明星代言為主了,，連小米的廣告也是鋪天蓋地。如果錘子有錢,，你會去贊助《中國有嘻哈》,、《這就是街舞》或者在抖音上投放廣告嗎？錘子,，現(xiàn)在是堅果,，如果選一個明星代言的話你會選擇誰？

羅永浩：當然,。如果預算充足,，我們當然也希望公共場合和網(wǎng)站、電視,、應用里,，到處都是我們的廣告牌，除了幫我們做品牌,，賣東西,，它們還會顯著地改善市容市貌，改善視容視貌,，畢竟我們是一下設(shè)計驅(qū)動型的公司,。

為了和我們的品牌調(diào)性相符,，我們可能會找一些知名度足夠，同時有一些性格和態(tài)度的明星和公眾人物,，比如樸樹,、陳冠希、李宇春等等,，我們也很認真地考慮過任志強,，只怕請不動他老人家。

第八問

王峰：關(guān)于競爭對手,。如今,，智能手機市場正在日趨飽和，根據(jù)IDC和Strategy Analytics研究報告,，2018年一季度全球智能手機市場出現(xiàn)了2.4%的下滑,；國內(nèi)市場情況更是不容樂觀，根據(jù)中國信息通信研究院發(fā)布的數(shù)據(jù)顯示,，今年1-3月,，國內(nèi)手機市場同比都出現(xiàn)了20%-30%左右大幅下滑。隨之而來的是,，消費者不再狂熱地關(guān)注手機新品發(fā)布會,，過去，無論是蘋果,、小米,，也包括錘子，都不缺發(fā)布會看點,，很明顯,，智能手機發(fā)布會變得越來越不cool了，大眾對發(fā)布會出現(xiàn)了審美疲勞的倦怠情緒,。錘子等智能手機市場份額排名較后的品牌,，將如何面對現(xiàn)在的市場競爭？

羅永浩：去年和今年第一季度,，全行業(yè)都是明顯下滑的,，但我們還一直在增長。對我來說,，不一樣,，并且更好，一定是人性的終極需求,，這是信仰,，所以沒有見招拆招，我們永遠都是這一招。現(xiàn)在的財富和資源是他們的朋友,，時間是我們的朋友,。至于說到手機行業(yè)的發(fā)布會，我……我不說了,，沒有必要再因為實話實說,，又掀起一輪口水戰(zhàn)，你懂的,。

王峰：哈哈,，我的看法是，千萬不能找太low的競爭對手,。既然決定以生死相搏,，那也得盯個大的概念，盯一個值得你去打,、去學習的競爭對手,。你一度把蘋果當作標桿，希望能夠做一個蘋果這樣的企業(yè),。而在5.15發(fā)布會之前,，你卻說，失去了靈魂的蘋果會瘋狂地抄襲錘子,。我有些驚訝,，你難道認為現(xiàn)在的錘子在產(chǎn)品設(shè)計上已經(jīng)超越了蘋果這個曾經(jīng)的標桿,？

羅永浩：我也很驚訝,，你作為我們的投資人和前產(chǎn)品經(jīng)理，怎么會沒發(fā)現(xiàn)我們的產(chǎn)品設(shè)計在很多方面早就超越了蘋果,？

發(fā)布會之前我們的硅谷和西雅圖之行里,，我秀東西給那些科技巨頭的大佬們看的時候，“你注冊了國際專利,？你一定要快,，我打賭蘋果看完了會幾乎完整地全抄一遍，畢竟交互專利要繞過去沒有那么難”,，這是其中一個科技巨頭的老大親口說的,，我絲毫不懷疑這一點。

王峰：你的軟件系統(tǒng)我喜歡,，硬件真的很不好干,。邁克爾·波特（Michael Porter）在影響企業(yè)競爭力的六大因素中提到一點——公司現(xiàn)有競爭對手的實力、活力和能力：競爭對手數(shù)量多嗎,？它們的資本是否雄厚,？它們是否清清楚楚地瞄準了你？以上幾點，你仔細做過調(diào)研嗎,？你曾說,，“拼參數(shù)、拼做工那幾個轉(zhuǎn)變,，在（手機）行業(yè)里,，我坦率的講，也不怎么關(guān)心他們講什么,，我只會關(guān)注我們關(guān)注的東西,，行業(yè)趨勢這些我們是不太關(guān)注的。我們判斷一個產(chǎn)品受不受歡迎,，是從人性的角度考慮的,，而不是從市場趨勢角度考慮的?！蹦阏娴牟魂P(guān)心競爭對手的情況,？幾年前華為消費者BG余承東他們對迅速崛起的小米手機幾乎到了貼身盯防的戰(zhàn)略戰(zhàn)術(shù)，而曾經(jīng)有很強設(shè)計優(yōu)勢的魅族,，老板行事風格特立獨行,，今天似乎越來越缺少關(guān)注。

羅永浩：是的,，不怎么關(guān)心,，除了跟他們一樣，會關(guān)心供應鏈里又有了什么新技術(shù)之外,。

第九問

王峰：說說創(chuàng)業(yè)者家庭吧,。515發(fā)布會上，你在用TNT工作站演示“子彈短信”功能時,，想給老婆發(fā)短信說“過去6年辛苦了,，今天我早點回家睡覺?！蹦愫苌偬岬阶约旱募彝?，也坦言，創(chuàng)業(yè)后自己對老婆的虧欠是蠻多的,。昨天（5月20日）你們兩口子是怎么度過的,？

羅永浩：昨天我出差，我老婆自己在家,。我們這些創(chuàng)業(yè)的人,，單看對家庭這一項績效考評的話，都應該下地獄,。

王峰：我真的不知道怎么問別人家庭問題,，但我覺得，只要一個人創(chuàng)業(yè)不停歇，你很難說你徹底平衡了家庭關(guān)系,。很難過上普通人那種財米油鹽的溫馨日子,。你在2016年初發(fā)文總結(jié)了自己三年半以來的創(chuàng)業(yè)經(jīng)歷，稱如果沒有意外,，后半生的全部,，除了家庭，也就是這個公司了,。如今你的工作壓力這么大,，怎么平衡家庭關(guān)系？可有高招,？

中國的市場競爭環(huán)境越來越激勵,，創(chuàng)業(yè)者承受的精神壓力，旁觀者根本無法想象,，中國的創(chuàng)業(yè)者哪怕是看起來已經(jīng)功成名就的企業(yè)家,，成天的狀態(tài)都是大禹治水，因為公司里天天發(fā)水啊,。哈哈,。我現(xiàn)在開始相信，夫妻創(chuàng)業(yè)還是有一定的現(xiàn)實意義,，至少他們志同道合,。水滸里，菜園子張青和母夜叉孫二娘開夫妻店,，也比宋江和閻婆惜互相拆臺好很多,。

羅永浩：完全沒法平衡，除非退休,，或退二線,。

第十問

王峰：如何看待我們自己。那些實際上沒有怎么接觸過你的人,，他們對你的印象大多在愛批評的羅老師階段，誰讓你當年好好的老羅語錄不說了,，一言不合就砸人家冰箱呢,。這幾年，熟悉你的人看到的,，更多是你越來越明顯的精英主義色彩,，至少是技術(shù)和設(shè)計精英主義吧。你在設(shè)計和美學上的推崇和講究,，引來了又一批人的情有獨鐘的好感,。彪悍的人生，不屈和忍，一開口就引來眾聲喧嘩,，結(jié)合了精致的設(shè)計主義思想,，真是有趣。你怎么看待你身上那么多被人貼上的標簽,？

羅永浩：做錘子科技的初期,，我還經(jīng)常因為他們的千姿百態(tài)感到各種驚訝，這六年下來,，我看到什么都不覺得意外了,。人只能活一輩子，所以在不危害公司的前提下,，我還是就保持本色吧,，他們愛貼什么就貼什么好了。

王峰：做了公司創(chuàng)業(yè)者,，相比較做英語老師,，你最大的改變是什么？一直沒有變的是什么,？哪一個階段的你,，活得最痛快？

羅永浩：變化很多啊,，進步很大,，現(xiàn)在能想起來的一個大變化是，作為一個本性睚眥必報,，吃不得半點虧的人,，可以為了公司利益，為了理想和目標,，忍受各種完全不是我的對手的笨蛋們的挑釁和羞辱,，這讓我時不時有一種武林高手不打小混混般的成就感。

王峰：我有一點觀察,。工程師背景的創(chuàng)業(yè)者喜歡控制,，在我身邊從事互聯(lián)網(wǎng)乃至科技領(lǐng)域里，工程師出身的成功創(chuàng)業(yè)者做多,，不一一舉例了,。在工程師思維中，插手人越多越不是好事,。他一堆Bug在等著你,，你還要有專職Texting隊伍跟上，你看陸奇在百度做總裁干了那么多事,，還不是16個月就走人了,。教師背景的創(chuàng)業(yè)者,，喜歡糾錯人家，也自我批評,，他們更關(guān)心問題的真理在哪里,，往往對事物具有前瞻性洞見，這方面頗有建樹的企業(yè)家,，還有大談企業(yè)價值觀的馬云馬老師,。但是，軍人背景的創(chuàng)業(yè)者喜歡指揮,，韓信點兵,，多多益善，三句話離不開一個戰(zhàn)字,。你看王健林,、任正非和柳傳志的語言風格，就能體現(xiàn)出來,。哈哈,。

在我看來，創(chuàng)業(yè)是今天和平年代里一項最好的自我修煉,，很多人在創(chuàng)業(yè)中完成了人格上的洗禮和重塑,。你最大的創(chuàng)業(yè)感悟是什么？

羅永浩：完全同意,，如果不去創(chuàng)業(yè),，我完全想象不了一個四十多歲的人還可以一直進步，我相信如果一直做公司,，人到了六七十歲也會繼續(xù)進步,，因為你不得不進步和修煉。作為一個打小就希望成為偉人,、巨人,、神人的人，我覺得創(chuàng)業(yè)是我這輩子最大的幸運…也許除了碰到我老婆這件事,。

王峰：最后一問,，如果接下來有機會，讓你選擇做布道師或者設(shè)計師,，二者只能做一個選擇,，說的更具體一點，萬眾期待于聚光燈下的宣講臺,，與反復推敲狀態(tài)中同設(shè)計師泡在一起的工作室，哪個是你心中真正的應許之地,？

羅永浩：回答王峰的最后一問,，我不喜歡布道,，我沒有耐心。

王峰：哈哈,。你在發(fā)布會的最后,，引用了滑翔機之父奧托·李林塔爾的一句名言作為回答：少許的犧牲是必要的，指引著我們?nèi)プ霾灰粯拥臇|西,。雖然錘子的下一步,，還是個未知的答案，但對不一樣的未來,，能去不斷探索,，不斷進取，不斷投入,，都值得我們鼓掌喝彩,。

再次謝謝老羅兄弟，感謝你今天做客“王峰十問”,，祝堅果R1和堅果TNT工作站大賣,！

加油。老羅,。