中國網(wǎng)：可以說這次會議無論從規(guī)格還是內(nèi)容，都具有非常重要的意義,，可以說是中央的一個頂層設(shè)計了,？

常紀文：對，既是中共中央的頂層設(shè)計,，也是國務(wù)院的頂層設(shè)計,，所以我認為這是“新時代第一次重要的全國生態(tài)環(huán)境保護大會”。

中國網(wǎng)：在這次講話中,，習近平總書記首次肯定了我國生態(tài)環(huán)境質(zhì)量持續(xù)好轉(zhuǎn)的總體形勢,，但同時也認為成效并不穩(wěn)固。對于好轉(zhuǎn)的形勢,，相信每個人感受都不同,，對此，您有怎樣的感受呢,？

常紀文：習近平總書記的概括和判斷是非常準確的,，我們作為學者，認為是非常準確的,。我國環(huán)境問題的積累,，從改革開放到今年是40周年，積累了40年,，環(huán)保措施我們一直在采取,，但是以前主要是防御戰(zhàn)，很被動,，就是很多措施和手段都采取了,，但是效果并不盡如人意,。

從2016年1月起，中央開始實施中央環(huán)保督察制度,。這次全國生態(tài)環(huán)境保護大會肯定了它的效果,，就是啟動了整個環(huán)境保護的大格局，既對政府追責,，也對地方黨委追責,。以前有一句老話，叫“老大難,，老大難,，老大重視就不難”。環(huán)境保護如果不給地方黨委施加壓力,，光讓政府去干,，是很難干好的。所以,，通過中央環(huán)保督察解決了態(tài)度的問題,，各省、市,、縣,、鄉(xiāng)鎮(zhèn)，態(tài)度總體上是非常端正的,，發(fā)揮的作用我們能夠感受到,。京津冀地區(qū)的空氣是不是比前幾年好多了？改善程度很大,，這是老百姓的感受——以人民為中心,，老百姓的感受說明一切。但是畢竟只是兩年多的努力,，發(fā)揮作用只有兩年多,。

中國網(wǎng)：時間還比較短？

常紀文：西方發(fā)達國家治理環(huán)境污染三十幾年,，有的二十多年,，有的三十幾年，但是我們才兩年多的時間,，取得如此成績,。數(shù)據(jù)說明一切，我們看是感受,，實際上根據(jù)國家統(tǒng)計局發(fā)布的數(shù)據(jù),，確確實實PM2.5、氮氧化物、硫氧化物,、水污染物的排放,，這幾年都大幅減少。但是有一點,，中央環(huán)保督察是解決一個態(tài)度問題,，治標的成分多一些，要治本還得靠基礎(chǔ)和能力,。我們國家在環(huán)境保護的基礎(chǔ)和能力方面,，目前總體還是不足的，包括城鄉(xiāng)的污水處理,、固體廢物的處理,，還有一些其他的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。這些問題現(xiàn)在很突出,，基礎(chǔ)還不牢固,，還要通過我們的能力建設(shè)來夯實基礎(chǔ)。所以目前總書記評價成效還不是很穩(wěn)固,。