【大國(guó)小鮮@基層之治】

近日,，由中央網(wǎng)信辦網(wǎng)絡(luò)新聞信息傳播局（網(wǎng)絡(luò)理論傳播局）主辦，中央政法委員會(huì)宣傳教育局協(xié)辦,，江蘇省委網(wǎng)信辦,、上海市委網(wǎng)信辦、浙江省委網(wǎng)信辦、江西省委網(wǎng)信辦,、湖南省委網(wǎng)信辦,、貴州省委網(wǎng)信辦及人民論壇網(wǎng)共同承辦的“大國(guó)小鮮@基層之治”網(wǎng)絡(luò)主題宣傳活動(dòng)在蘇州啟動(dòng)。人民論壇網(wǎng)采訪了出席此次活動(dòng)的中共中央黨校（國(guó)家行政學(xué)院）原副校長(zhǎng)李君如,。他認(rèn)為,，此次活動(dòng)既立足社會(huì)、立足基層,，又充滿想象力和創(chuàng)造力,，并從多方面分享了對(duì)于基層治理的精彩見(jiàn)解。

新發(fā)展階段,，基層治理蘊(yùn)含新智慧

人民論壇網(wǎng)：我們這次活動(dòng)的主題是“大國(guó)小鮮@基層之治”,，您怎么理解“治大國(guó)若烹小鮮”這句話中蘊(yùn)含的智慧？

李君如：“治大國(guó)若烹小鮮”是老子在《道德經(jīng)》中的名言,。歷朝歷代都有很多解讀,，有各種各樣的認(rèn)識(shí)。習(xí)近平總書(shū)記多次運(yùn)用這句名言,，著重想說(shuō)明：第一,，治國(guó)問(wèn)題，是我們黨執(zhí)政一個(gè)重要的歷史使命,。第二,，我們的國(guó)家是一個(gè)有著十四億人口的大國(guó)，治理是非常不容易的,。第三,，我們有信心把這么一個(gè)具有悠久歷史文化傳統(tǒng)、地域廣大,、人口眾多的大國(guó)治理好,，而且要?jiǎng)?chuàng)造一種現(xiàn)代化的治理體系。所以我們?cè)谑藢萌腥珪?huì)通過(guò)了《中共中央關(guān)于全面深化改革若干重大問(wèn)題的決定》,，把“完善和發(fā)展中國(guó)特色社會(huì)主義制度,、推進(jìn)國(guó)家治理體系和治理能力現(xiàn)代化”確定為全面深化改革的總目標(biāo)。其意義對(duì)于今天來(lái)講,，就是我們要把國(guó)家治理上升為現(xiàn)代化的一個(gè)重要組成部分,。我們最初講現(xiàn)代化是在產(chǎn)業(yè)和技術(shù)層面上實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化，比如我們過(guò)去講“四個(gè)現(xiàn)代化”,，后來(lái)我們進(jìn)一步發(fā)展,，認(rèn)識(shí)到現(xiàn)代化不僅要有物質(zhì)文明還要有精神文明，所以,，在現(xiàn)代化布局方面,，就提出經(jīng)濟(jì)建設(shè),、政治建設(shè)、文化建設(shè),、社會(huì)建設(shè),、生態(tài)文明建設(shè)“五位一體”的總體布局。

黨的十八大以后,，我們進(jìn)一步把國(guó)家治理體系和治理能力現(xiàn)代化提上了議事日程,，把它納入到現(xiàn)代化的目標(biāo)中去了?！爸未髧?guó)如烹小鮮”是幾千年前古人的智慧,。到今天，我們不僅僅要強(qiáng)調(diào)治國(guó),，探索治大國(guó)的規(guī)律和經(jīng)驗(yàn),，而且我們要形成現(xiàn)代化的國(guó)家治理體系，提升我們現(xiàn)代化的國(guó)家治理能力,。這次中央網(wǎng)信辦網(wǎng)絡(luò)新聞信息傳播局（網(wǎng)絡(luò)理論傳播局）主辦的網(wǎng)絡(luò)主題宣傳活動(dòng),，把理論宣傳與典型宣傳有機(jī)結(jié)合在一起，非常有意義,?！按髧?guó)小鮮@基層之治”其實(shí)內(nèi)含三句話。第一句話,，大國(guó)小鮮講國(guó)家治理,。另一句話，基層之治是主題,。中間的“@”,，就是我們要靠“智慧中國(guó)”，要用信息化,、網(wǎng)絡(luò)化,、智能化來(lái)推進(jìn)我們的國(guó)家治理和基層治理。

人民論壇網(wǎng)：現(xiàn)在長(zhǎng)三角正在推動(dòng)協(xié)同治理,，從更大層面來(lái)講，如何推動(dòng)區(qū)域與區(qū)域之間的協(xié)同治理,？

李君如：改革開(kāi)放四十多年來(lái),，整個(gè)中國(guó)在快速發(fā)展，同時(shí)我們認(rèn)識(shí)到一個(gè)新情況,，就是區(qū)域經(jīng)濟(jì)在不斷分化,。長(zhǎng)三角、珠三角經(jīng)濟(jì)發(fā)展相當(dāng)好,，也初步進(jìn)入了高質(zhì)量發(fā)展軌道,。另外,，出現(xiàn)區(qū)域發(fā)展的一些增長(zhǎng)極，比如長(zhǎng)三角,、珠三角,，湖南有長(zhǎng)沙、株洲,、湘潭等城市群,，西南有重慶、成都等,。這就是我們現(xiàn)在的新情況,，新情況背后有一個(gè)規(guī)律，即我們未來(lái)的發(fā)展要突破以往發(fā)展以省為單位或者以省下的區(qū),、縣市為單位來(lái)制定經(jīng)濟(jì)發(fā)規(guī)劃,，而是要發(fā)揮經(jīng)濟(jì)帶的作用，發(fā)揮城市群的作用,。長(zhǎng)三角是長(zhǎng)江流域的黃金地帶,，目前長(zhǎng)江流域“一市三省”正在形成協(xié)調(diào)發(fā)展的構(gòu)架。這個(gè)“一市三省”構(gòu)架,，一是由黨領(lǐng)導(dǎo),；二是由市場(chǎng)來(lái)引領(lǐng)；三是由產(chǎn)業(yè)來(lái)聯(lián)動(dòng),，上海市,、江蘇省、浙江省,、安徽省“一市三省”之間的產(chǎn)業(yè)相互聯(lián)系,。而且我們有一整套的規(guī)劃以及體制機(jī)制的保障。除此之外,，還有許多重要文件,，是由“一市三省”協(xié)商之后共同發(fā)布。

智能化浪潮下如何完善基層社會(huì)治理

人民論壇網(wǎng)：近年來(lái)隨著互聯(lián)網(wǎng)的飛速發(fā)展,，網(wǎng)絡(luò)空間的基層治理也要抓緊,，您認(rèn)為現(xiàn)在應(yīng)該如何推進(jìn)網(wǎng)絡(luò)空間的基層治理和網(wǎng)絡(luò)空間法制化？

李君如：我們現(xiàn)在大量運(yùn)用網(wǎng)絡(luò)來(lái)加強(qiáng)國(guó)家治理,、社會(huì)治理和基層治理,。反過(guò)來(lái)也帶來(lái)另一問(wèn)題，網(wǎng)絡(luò)該如何治理,？現(xiàn)實(shí)世界空間要有治理,，虛擬世界也要治理，這在我們國(guó)內(nèi)有共識(shí)?，F(xiàn)在進(jìn)一步要研究的也是網(wǎng)絡(luò)帶來(lái)的虛擬空間治理的一些問(wèn)題,。比如,，數(shù)據(jù)權(quán)是歸個(gè)人所有，還是歸企業(yè)所有,，還是歸國(guó)家所有,？這是個(gè)非常復(fù)雜的問(wèn)題。所有權(quán)問(wèn)題,，誰(shuí)來(lái)保護(hù),？有什么法律法規(guī)來(lái)保護(hù)？例如現(xiàn)在我去開(kāi)會(huì),，一定要填上我的個(gè)人信息才能參加活動(dòng),。像這種采集個(gè)人信息的行為將來(lái)要不要授權(quán)？當(dāng)然這些是常規(guī)信息,，更重要的金融信息和生命信息,。例如，看病的隱私問(wèn)題,。因此,，數(shù)據(jù)權(quán)的問(wèn)題帶來(lái)的保護(hù)、立法問(wèn)題和監(jiān)管問(wèn)題,，都是我們下一步要去研究的重點(diǎn),。社會(huì)治理應(yīng)該也必須包括對(duì)網(wǎng)絡(luò)空間即虛擬空間的依法治理，虛擬空間的依法治理,，是一個(gè)全新的課題,，有許多基礎(chǔ)性的問(wèn)題需要我們研究。

人民論壇網(wǎng)：在您看來(lái),，治理智能化未來(lái)是否會(huì)成為基層治理的主流,？

李君如：治理智能化是基層治理的一個(gè)重要組成部分。黨的十九屆四中全會(huì)提出,，“必須加強(qiáng)和創(chuàng)新社會(huì)治理,，完善黨委領(lǐng)導(dǎo)、政府負(fù)責(zé),、民主協(xié)商,、社會(huì)協(xié)同、公眾參與,、法治保障,、科技支撐的社會(huì)治理體系”?！翱萍贾巍笔巧鐣?huì)治理體系七要素之一。社會(huì)化,、科學(xué)化,、智能化,、專業(yè)化是基層治理的發(fā)展方向。但要注意的是,，科技雖然發(fā)揮了巨大作用,，我們也不能依賴機(jī)器而輕視人的作用。人民群眾依然是社會(huì)治理的主體,，這個(gè)是任何時(shí)候都不能忘記的,。

人民論壇網(wǎng)：對(duì)于此次疫情，“超大城市”該如何總結(jié)經(jīng)驗(yàn),，進(jìn)而推動(dòng)和完善社會(huì)治理,？

李君如：經(jīng)過(guò)這次疫情，我們?cè)谏鐣?huì)治理方面有很多要總結(jié)的地方,，特別是像上海這種超大規(guī)模城市,，為何我們能夠很快就控制住疫情的蔓延？上海是一個(gè)外來(lái)人口很多的城市,，在這次疫情防控上海做出了很大貢獻(xiàn),。比如有的飯店為防疫檢查提供場(chǎng)所，這就是他們的貢獻(xiàn),。我們說(shuō)“人民至上,、生命至上”，企業(yè)能做出犧牲,，為我們的人民和生命做出貢獻(xiàn),，也是非常了不起的。此外,，我也感到,，我們的人民在社會(huì)治理中發(fā)揮了主體作用。如果沒(méi)有人民的積極配合,，我們是不能把防疫工作做好的,。所以我們的人民是值得尊敬的，我們的人民是可愛(ài)的,，我們的人民是應(yīng)該宣傳和表彰的,。這些都體現(xiàn)出社會(huì)協(xié)同和公眾參與的力量。

采訪：常嫦

文字整理：宋暢