5月14日至15日,，“一帶一路”國際合作高峰論壇在北京舉行。中國日報(bào)網(wǎng)聯(lián)合騰訊網(wǎng)推出系列高端訪談,，邀請北京大學(xué)國家發(fā)展研究院名譽(yù)院長,、北京大學(xué)新結(jié)構(gòu)經(jīng)濟(jì)學(xué)研究中心主任、世界銀行前首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家林毅夫,，解讀“一帶一路”建設(shè),，如何利用比較優(yōu)勢發(fā)展經(jīng)濟(jì)、消除貧困,、提高民眾生活水平,。
以下為對話精彩實(shí)錄，主持人張?zhí)鞁桑?/p>
▲“一帶一路”帶來共同發(fā)展
需要有為政府幫助企業(yè)家建設(shè)和完善軟硬基礎(chǔ)設(shè)施
主持人：林教授,，您一直在做新結(jié)構(gòu)經(jīng)濟(jì)學(xué)方面的研究,，但我不知道您注意到?jīng)]有，國內(nèi)現(xiàn)在有一種氛圍,，就是說你只要提政府作為,、政府有為，就會有人站出來反對,，說這是反對市場,，您怎么看這樣的一個(gè)輿論氛圍？
林毅夫：我想這個(gè)是大家受的一種不太正確的理論思潮的影響,。
因?yàn)槲覀冎缽陌l(fā)展經(jīng)濟(jì)學(xué)的理論來看,，第一波的思潮是結(jié)構(gòu)主義。當(dāng)時(shí)是希望幫助發(fā)展中國家去提高收入水平,，達(dá)到跟發(fā)達(dá)國家一樣的程度,。那些發(fā)達(dá)國家的勞動生產(chǎn)力水平高，有先進(jìn)的資本密集型產(chǎn)業(yè),。當(dāng)時(shí)的結(jié)構(gòu)主義就建議去發(fā)展資本很密集,、技術(shù)很先進(jìn)的現(xiàn)代制造業(yè)，但是這些制造業(yè)在發(fā)展中國家，按照市場的狀況都沒有自發(fā)發(fā)展起來,。所以當(dāng)時(shí)的結(jié)構(gòu)主義認(rèn)為發(fā)展中國家有很多市場失靈,，應(yīng)該政府直接動員資源、配置資源,，來發(fā)展這些資本密集型產(chǎn)業(yè),。
但是到了80年代的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)即使政府干預(yù)了很多,，發(fā)展中國家的經(jīng)濟(jì)還是沒有發(fā)展起來,，就認(rèn)為發(fā)展中國家經(jīng)濟(jì)之所以沒有發(fā)展起來，就是太多的政府干預(yù),。后來就形成的新自由主義,，認(rèn)為政府不應(yīng)該干預(yù)經(jīng)濟(jì)，一切應(yīng)該按照把市場之路建立起來,，明確了價(jià)格由市場來決定,，資源由市場來配置。政府不應(yīng)該對產(chǎn)業(yè)的發(fā)展,、對經(jīng)濟(jì)的發(fā)展,，扮演除了維護(hù)市場秩序之外的任何作用。
但新自由主義施行的結(jié)果怎么樣呢,？新自由主義施行的結(jié)果是,，大部分發(fā)展中國家在八九十年代的經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度比六七十年代低，而經(jīng)濟(jì)危機(jī)發(fā)生的頻率比六七十年代高,。所以,，有些經(jīng)濟(jì)學(xué)家把新自由主義盛興的八九十年代稱為發(fā)展中國家迷失的二十年。
少數(shù)幾個(gè)能夠把經(jīng)濟(jì)發(fā)展好的發(fā)展中國家,，它們的共同特點(diǎn)是什么呢,？
在第二次世界大戰(zhàn)以后，有13個(gè)經(jīng)濟(jì)體實(shí)現(xiàn)了每年7%或者更高的經(jīng)濟(jì)增長速度,，維持了25年或者更長的時(shí)間。它們的共同特點(diǎn)是,，除了是市場經(jīng)濟(jì)或者從計(jì)劃向市場經(jīng)濟(jì)過渡之外，非常重要的是它們都有積極有為的政府,。所以,，結(jié)構(gòu)主義認(rèn)為一切由政府干預(yù)是不對的，新自由主義認(rèn)為一切靠市場,、政府不該作為的也是不對,。
為什么說在經(jīng)濟(jì)發(fā)展的過程中，既要有市場,，也要有有為的政府,，這就是新結(jié)構(gòu)經(jīng)濟(jì)學(xué)在研究的,。
經(jīng)濟(jì)要發(fā)展好，產(chǎn)業(yè)必須有競爭力,。產(chǎn)業(yè)要有競爭力：第一,，這個(gè)產(chǎn)業(yè)必須符合比較優(yōu)勢，它的要素成本必須低,，這是前提,。第二，要從比較優(yōu)勢變成競爭優(yōu)勢,，它的交易費(fèi)用就必須低,，而交易費(fèi)用的高低決定于軟的制度安排和硬的基礎(chǔ)設(shè)施。但軟硬基礎(chǔ)設(shè)施的改善,，企業(yè)家是做不了的,，必須由有為的政府幫助企業(yè)家建設(shè)和完善軟硬基礎(chǔ)設(shè)施,。
結(jié)構(gòu)主義是建議發(fā)展中國家在一窮二白的基礎(chǔ)上去發(fā)展那些先進(jìn)的制造業(yè),。這就違反了比較優(yōu)勢,，要素生產(chǎn)成本太高,，即使把制造業(yè)建起來,，還是沒有競爭力，所以失敗了,。
而新自由主義主要有兩方面的問題：
第一,，沒有認(rèn)識到發(fā)展中國家存在的很多政府干預(yù)是為了保護(hù)補(bǔ)貼那些在結(jié)構(gòu)主義之下建立起來的先進(jìn)的制造業(yè)，如果政府都不干預(yù),，都不提供保護(hù)補(bǔ)貼了,，那么這些制造業(yè)全部都要垮臺,，會造成大量的失業(yè),。有了大量的失業(yè)，就沒有社會穩(wěn)定,，也就沒有政治穩(wěn)定,，經(jīng)濟(jì)當(dāng)然發(fā)展不起來。
第二,，如果政府都不干預(yù),，都不去幫這些企業(yè)解決在產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級當(dāng)中必然存在的市場失靈，那么新的產(chǎn)業(yè)就不會出現(xiàn)，經(jīng)濟(jì)就會停滯,，就業(yè)就不能解決,。
最好的例子就是智利，智利被稱為是“華盛頓共識”的模范生——“華盛頓共識”的基本思想就是讓市場自由運(yùn)作,，政府不應(yīng)該干預(yù),。所以，私有化它做的,，市場化它做的，自由化它做的,。但從20世紀(jì)80年代到現(xiàn)在三十多年了,，智利沒有新的產(chǎn)業(yè)出現(xiàn)，只看舊的產(chǎn)業(yè)不斷地消亡,。因此,，就業(yè)問題不能解決，而所有貧富差距問題也都不能解決,。
而在80年代的時(shí)候,，英特爾的芯片分裝跟測試都是在韓國、中國臺灣,，還有馬來西亞生產(chǎn),。隨著這些地方工資上漲，英特爾想找其他工資水平比較低的地方來生產(chǎn),。同時(shí),，這些工廠都集中在東亞，有區(qū)域性風(fēng)險(xiǎn),，為了分散這些風(fēng)險(xiǎn),，英特爾也想找一個(gè)新的生產(chǎn)地。開始想轉(zhuǎn)移到拉丁美洲去,，最早找的是智利,，因?yàn)槟菚r(shí)智利在整個(gè)拉丁美洲發(fā)展水平比較高、教育水平比較高,。
英特爾去找智利政府說,，我想來這個(gè)地方投資，做電腦芯片的分裝跟測試,，這個(gè)投資規(guī)模非常大,，需要相當(dāng)多的地，也需要技術(shù)人才,。那時(shí)，智利的經(jīng)濟(jì)以礦產(chǎn)資源為主，沒有可以做生產(chǎn)芯片管理跟技術(shù)的人才,，其實(shí)他們就應(yīng)該設(shè)立職業(yè)學(xué)校培養(yǎng)這方面的人才,。然后智利政府就跟英特爾講：“非常歡迎啊，但是你干嗎來找我呢,，你要地你自己到市場去解決啊,，你要新的技術(shù)人員，只要你有這個(gè)的話,，市場就會供應(yīng)的嘛,。”但如果沒有政府,，英特爾就很難去爭取那么大的地,；如果沒有政府來投資這些新的職業(yè)教育的話，企業(yè)自己是不太愿意這么做的——因?yàn)槲彝读艘院?，把工人培?xùn)好了,，有了高的技能，可能要跑到其他地方去就業(yè)的,。
哥斯達(dá)黎加是一個(gè)以農(nóng)業(yè)和旅游業(yè)為主的,、相對比較落后的經(jīng)濟(jì)體。正好哥斯達(dá)黎加的總統(tǒng)聽到說英特爾要到拉丁美洲投資,，他就帶著整個(gè)內(nèi)閣到英特爾的總部,，說：我聽說你要分散風(fēng)險(xiǎn)，要到拉丁美洲投資建廠,，你到我這個(gè)國家投資吧,，你需要什么都提出來，我都幫你解決,。
結(jié)果英特爾就到哥斯達(dá)黎加去投資了,，在政府幫助英特爾解決了它自己解決不了的問題之后，投資很快就成功了,。英特爾投資成功以后也帶來其他的投資項(xiàng)目,，醫(yī)療器械這些投資者都過來了。對這些投資者來講,，要有地,，要有工程設(shè)計(jì)人才，要人力資源,，當(dāng)?shù)卣寂阒?，所以就?shí)現(xiàn)了經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)的升級。而哥斯達(dá)黎加也從以農(nóng)業(yè)跟旅游業(yè)為主,，變成現(xiàn)在以出口制造業(yè)產(chǎn)品為主,。
在這種狀況下,，我想我們不能根據(jù)新自由主義講的不需要政府作用，那我們就相信政府不要作用,。因?yàn)槔碚撓袷且粡埖貓D,，地圖上面沒有山?jīng)]有房子，但并不代表這個(gè)世界就沒有山?jīng)]有房子,。我們應(yīng)該按照現(xiàn)實(shí)世界當(dāng)中成功跟失敗的道理,，去想背后的道理。
▲林毅夫教授,，圖片提供：北京大學(xué)新結(jié)構(gòu)經(jīng)濟(jì)研究中心
新結(jié)構(gòu)經(jīng)濟(jì)學(xué)認(rèn)為市場有效以政府有為為基礎(chǔ)
主持人：所以新結(jié)構(gòu)主義經(jīng)濟(jì)學(xué)看來,，有為政府可以降低交易費(fèi)用，提高競爭優(yōu)勢,，而結(jié)構(gòu)主義和新自由主義忽視了這點(diǎn),？
林毅夫：結(jié)構(gòu)主義跟新自由主義都有很好的愿望，就是希望幫助發(fā)展中國家發(fā)展起來,，但結(jié)果呢,，基本上都沒有達(dá)到真正幫助發(fā)展中國家發(fā)展起來的愿望。
我想最主要的原因是理論的適用性決定于條件的相適性,。這些理論都是發(fā)達(dá)國家根據(jù)自己的經(jīng)驗(yàn)提出來,，但是發(fā)達(dá)國家的條件跟發(fā)展中國家不一樣，所以拿發(fā)達(dá)國家的理論到發(fā)展中國家來應(yīng)用,，經(jīng)常就會出現(xiàn)所謂淮南為橘淮北為枳的問題,。
更何況發(fā)達(dá)國家的理論在發(fā)達(dá)國家也不見得適用，所以發(fā)達(dá)國家的理論也老在變,。如果發(fā)達(dá)國家理論在發(fā)達(dá)國家都不見得適用,，那么拿到發(fā)展中國家來怎么能保證適用呢？在這種狀況之下,，就非常需要我們發(fā)展中國家的學(xué)者根據(jù)發(fā)展中國家自己成功跟失敗的經(jīng)驗(yàn),，來總結(jié)它背后的道理。
一個(gè)發(fā)展好的國家,，必然一方面有有效的市場,，二方面有有為的政府。但市場會失靈,，怎么才能讓市場有效,？新結(jié)構(gòu)經(jīng)濟(jì)學(xué)講，市場有效以政府有為為基礎(chǔ),。
那么怎么防止政府有為變成大家擔(dān)心的亂為呢,？我認(rèn)為是政府有為以市場有效為依歸，政府的作為是幫助市場有效,，幫助去解決在經(jīng)濟(jì)發(fā)展過程當(dāng)中必然出現(xiàn)的市場失靈,。那樣的作為就是有為,，如果超過了克服市場失靈的行為就可能變成亂為。
如果有市場失靈而不去做,，就像我剛剛舉的智利的例子,，那就是政府不作為,。政府不作為,，當(dāng)然對經(jīng)濟(jì)都是不好的?？墒侨绻?yàn)榕掠衼y為,，就叫政府不去作為，同樣也是不好,。
什么是政府有為,，需要在理論上搞清楚，這也有是為什么提出新結(jié)構(gòu)經(jīng)濟(jì)學(xué)來替代結(jié)構(gòu)主義,、新自由主義的原因,。
有四位世界銀行的前首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家，包括約瑟夫·斯蒂格利茨（Joseph Eugene Stiglitz）和我,，還有來自于發(fā)展中國家的九位非常有成就的經(jīng)濟(jì)學(xué)家,，13人，共同發(fā)布了“斯德哥爾摩共識”,，可以總結(jié)為：有效市場,、有為政府、有情社區(qū),?！八沟赂鐮柲沧R”就想替代“華盛頓共識”，解決市場跟政府之外,，企業(yè)解決不了的問題,，所以社區(qū)里面的事情需要大家相互幫助，這樣的話才能夠真正幫助發(fā)展中國家來發(fā)展經(jīng)濟(jì),。
少數(shù)幾個(gè)比較成功的發(fā)展中經(jīng)濟(jì)體能夠擺脫低收入,、中等收入，進(jìn)入到高收入,，它們推行的政策,，一般從主流經(jīng)濟(jì)學(xué)領(lǐng)域來看是錯(cuò)誤的，這非常值得我們反思,。
我希望從我們總結(jié)的中國跟東亞以及世界上其他發(fā)展中國家從二次世界大戰(zhàn)以來的成功跟失敗的經(jīng)驗(yàn)提出新的理論,，不僅對我們中國自己有幫助，對其他發(fā)展中國家實(shí)現(xiàn)他們發(fā)展經(jīng)濟(jì),、消除貧困,、實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化也能夠有幫助,。
“一帶一路”讓每個(gè)國家都比較好的利用比較優(yōu)勢
主持人：從新結(jié)構(gòu)經(jīng)濟(jì)學(xué)來分析，“一帶一路”對中國的影響是怎樣的,？
林毅夫：“一帶一路”建設(shè)能夠比較好的讓我們發(fā)揮比較優(yōu)勢,，讓我們利用國內(nèi)、國際兩個(gè)市場以及國內(nèi),、國際兩種資源,，按新結(jié)構(gòu)經(jīng)濟(jì)學(xué)來分析，經(jīng)濟(jì)發(fā)展必須按照比較優(yōu)勢來的,。
首先,，利用國際資源。我們是一個(gè)資源短缺的國家,，就必須用資源豐富的國家的資源,。我們過去勞動力相對豐富，所以我們發(fā)展了很多勞動密集型的產(chǎn)業(yè),，但是現(xiàn)在勞動力價(jià)格上升了,，勞動力從相對豐富變成相對短缺，在這種狀況之下,，就應(yīng)該把勞動密集型產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移出去,，利用國際上勞動力相對多的、相對便宜的,，當(dāng)然都是發(fā)展程度比我們低的國家的勞動力,，然后把我們國內(nèi)的GDP（國內(nèi)生產(chǎn)總值）變成GMP（國民生產(chǎn)總值）。
其次,，利用國際市場,。我們有比較優(yōu)勢的產(chǎn)品，當(dāng)然就需要進(jìn)入到廣大的發(fā)達(dá)國家跟發(fā)展中國家的市場,。我們沒有比較優(yōu)勢的產(chǎn)品,，就希望從其他國家來進(jìn)口。這里面有的是資本比較密集的技術(shù)比較先進(jìn)的產(chǎn)品,，有的是資源比較豐富的產(chǎn)品,，包括一些農(nóng)產(chǎn)品、農(nóng)產(chǎn)品加工品,。那么“一帶一路”建設(shè)能夠讓我們按照我們比較優(yōu)勢來發(fā)展,，也幫助其他國家按照比較優(yōu)勢來發(fā)展。但是每個(gè)國家按照比較優(yōu)勢的發(fā)展,，首先選擇的產(chǎn)業(yè)必須符合自己要素稟賦的特性,。
但我前面已經(jīng)談到了，要進(jìn)入到國際市場,，產(chǎn)品符合比較優(yōu)勢只要求要素成本會比較低,，但要變成進(jìn)入到國際市場的競爭優(yōu)勢,，就需要總成本的競爭?？偝杀镜母偁幏殖蓛刹糠?，一個(gè)是要素生產(chǎn)成本，一個(gè)是交易成本,。交易成本跟軟硬基礎(chǔ)設(shè)施的完善有相當(dāng)大的關(guān)系,，我們“一帶一路”提供這個(gè)條件。
“一帶一路”是以基礎(chǔ)設(shè)施的互聯(lián)互通作為抓手,，這樣的話,，我們的市場就跟國際上其他發(fā)展中國家以及發(fā)達(dá)國家的市場能夠比較好的連接起來。這個(gè)連接起來以后,，就能夠好的按照比較優(yōu)勢發(fā)展。所以從新結(jié)構(gòu)經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度來看,，“一帶一路”建設(shè)可以讓每個(gè)國家都比較好的利用它的比較優(yōu)勢,，有利于我們的發(fā)展，也有利于其他國家的發(fā)展,。
產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整是經(jīng)濟(jì)發(fā)展過程中的伴隨現(xiàn)象
主持人：“一帶一路”建設(shè)對我們國家的產(chǎn)業(yè)升級有怎樣的影響,？中國未來產(chǎn)業(yè)升級的方向是怎么樣的？
林毅夫：我想我們產(chǎn)業(yè)升級必須從附加價(jià)值比較低,、勞動力比較密集的產(chǎn)業(yè),，不斷地往附加價(jià)值比較高、技術(shù)比較密集,、資本比較密集的產(chǎn)業(yè)來升級,。
“一帶一路”對于我們產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級有什么好處呢？首先把我們過去有比較優(yōu)勢,、現(xiàn)在失掉比較優(yōu)勢的產(chǎn)業(yè),，能夠比較好的轉(zhuǎn)移到海外，創(chuàng)造“第二春”,。同時(shí),，把我們在過去積累的物質(zhì)資本跟人力資本，投放到海外去,，得到比較好的利用,。而且投資到國外以后，生產(chǎn)要件當(dāng)中資本比較密集的中間部件,，還是我們的比較優(yōu)勢,，可以在國內(nèi)生產(chǎn)，從國內(nèi)出口過去,。
除了我們已經(jīng)失掉比較優(yōu)勢的,，比如勞動密集型的加工業(yè),。還有一部分，其實(shí)我們還有比較優(yōu)勢,，比如有大量富余產(chǎn)能的鋼筋,、水泥、平板玻璃,、電解鋁,。這些產(chǎn)能其實(shí)都是新的產(chǎn)能，技術(shù)都還是很先進(jìn)的,。
“一帶一路”建設(shè)中要基礎(chǔ)設(shè)施,，這些基礎(chǔ)設(shè)施就要求有鋼筋、水泥,、平板玻璃等來建設(shè),，這正好能利用我們國內(nèi)的富余產(chǎn)能。如果基礎(chǔ)設(shè)施的規(guī)模比較小,，可以將國內(nèi)生產(chǎn)鋼筋,、水泥、平板玻璃運(yùn)過去,，如果建設(shè)規(guī)模比較大,，當(dāng)?shù)赜卸倘保涂梢灾苯油顿Y,，把生產(chǎn)能力轉(zhuǎn)移過去,，在當(dāng)?shù)厣a(chǎn)，滿足當(dāng)?shù)氐男枨?，所以也是給我們開拓市場,。
總的來講，“一帶一路”建設(shè)就是能夠比較好地把中國市場跟國際市場聯(lián)結(jié)在一起,，能夠比較好的中國的優(yōu)勢資源跟國際優(yōu)勢資源結(jié)合在一起,，讓每個(gè)地方都能夠比較好的按照它的比較優(yōu)勢發(fā)展。
主持人：林教授,，大家認(rèn)為在過去的一段時(shí)間中國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展是奇跡,，被總結(jié)為是后發(fā)追趕優(yōu)勢。那么隨著新常態(tài)時(shí)期的經(jīng)濟(jì)增速的放緩,，這個(gè)后發(fā)追趕優(yōu)勢會不會隨著“一帶一路”轉(zhuǎn)移到那些經(jīng)濟(jì)上比我們落后的地區(qū)去,？
林毅夫：這個(gè)轉(zhuǎn)移跟新常態(tài)沒有太大關(guān)系。比如說60年代的時(shí)候日本就把它的勞動密集型加工業(yè)轉(zhuǎn)移到亞洲四條小龍,，當(dāng)時(shí)沒有新常態(tài),。80年代的時(shí)候，亞洲四條小龍把它們的勞動密集型加工業(yè)轉(zhuǎn)移到中國大陸來，也沒有新常態(tài),。實(shí)際上這種產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整,，是經(jīng)濟(jì)發(fā)展過程中伴隨的現(xiàn)象。
因?yàn)榻?jīng)濟(jì)發(fā)展的話,，生活水平就會不斷提高,，生活水平要不斷提高的前提是勞動力生產(chǎn)水平不斷提高，勞動力生產(chǎn)水平要不斷提高的話,，一方面必須是現(xiàn)有的產(chǎn)業(yè)不斷創(chuàng)新,，二方面必須不斷涌現(xiàn)新的附加價(jià)值更高的產(chǎn)業(yè)。然后呢,，就可以把現(xiàn)在在附加價(jià)值比較低的產(chǎn)業(yè)的勞動力,、資本、土地資源轉(zhuǎn)移到附加價(jià)值比較高的產(chǎn)業(yè)上面去,，而原來那些附加價(jià)值比較低的產(chǎn)業(yè)就可以轉(zhuǎn)到海外去,，去創(chuàng)造“第二春”。所以產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)型升級從18世紀(jì)工業(yè)革命之后就一直這樣的,。
我們知道工業(yè)革命是英國開始,，先是紡織業(yè)，勞動力密集,，發(fā)展非常好，然后英國的工資水平不斷提高,，就不斷進(jìn)入到附加價(jià)值更高,、技術(shù)水平更高、資本更密集的行業(yè),，比如機(jī)械行業(yè)像火車這樣的,。而勞動密集型的紡織業(yè)就往周邊的國家像荷蘭、比利時(shí),、法國轉(zhuǎn)移,，最后到了美國。
所以當(dāng)時(shí)隨著英國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展,，工資水平不斷上升,，產(chǎn)業(yè)升級以后，就逐漸把失掉比較優(yōu)勢的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移到其他國家去了,。其他國家經(jīng)濟(jì)發(fā)展以后,，又把這個(gè)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移到其他國家去。所以,，一直地轉(zhuǎn)移著,。在經(jīng)濟(jì)發(fā)展好的時(shí)候，無非就是這個(gè)轉(zhuǎn)移速度快一點(diǎn)，經(jīng)濟(jì)發(fā)展不好的時(shí)候,，收入水平增長得比較慢,，失掉比較優(yōu)勢的速度也會比較慢。
全世界都需要發(fā)展,，如果其他發(fā)展中國家也發(fā)展起來的話,，還可以給我們創(chuàng)造市場，還可以給發(fā)達(dá)國家創(chuàng)造市場,。所以很有可能通過“一帶一路”建設(shè),，勞動密集型加工業(yè)轉(zhuǎn)移到發(fā)展中國家去，帶來像中國過去這二三十年的快速增長,，幫助全世界經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇,。
“一帶一路”建設(shè)是為了多方共贏
主持人：對于“一帶一路”建設(shè)，合作的規(guī)則和制度怎么制定和實(shí)施呢,？比如說貿(mào)易規(guī)則,、金融制度，如何激勵(lì)或者懲罰,？
林毅夫：我想最好還是按照市場原則,。
因?yàn)椤耙粠б宦贰苯ㄔO(shè)，它不是援助,，它是發(fā)展合作,。比如我們給發(fā)展中國家提供的“一帶一路”基礎(chǔ)設(shè)施的投資，并不是贈款,，是有償?shù)馁J款,。這樣的話，相互選擇必須要按照市場原則,，相互運(yùn)行也必須是按照市場原則,。
我們做的是利用我們的優(yōu)勢，因?yàn)槲覀冊诨A(chǔ)設(shè)施建設(shè)上面,，不管是建材行業(yè),、施工能力，可以比其他國家以更低的成本來幫助發(fā)展中國家建立基礎(chǔ)設(shè)施,。但這不是贈款,，里面有的是經(jīng)過雙邊或多邊安排的，像亞洲基礎(chǔ)設(shè)施投資銀行,，是一種投資,，這種投資要選擇好的項(xiàng)目、有回報(bào)的項(xiàng)目,。
在這種狀況之下,，基本上都是市場經(jīng)濟(jì)的行為，當(dāng)然必須按照市場經(jīng)濟(jì)的規(guī)則來進(jìn)行。選擇的項(xiàng)目必須是好的項(xiàng)目,，好的項(xiàng)目是什么,？選擇的地理區(qū)位必須合適，建立以后沿線的產(chǎn)業(yè)發(fā)展必須符合當(dāng)?shù)氐谋容^優(yōu)勢,。這樣才能夠保證這些投資的回報(bào),，大家都會獲利。
對當(dāng)?shù)亟鉀Q經(jīng)濟(jì)發(fā)展的瓶頸,，對國際發(fā)展結(jié)構(gòu)來講,，它的目標(biāo)是幫助這些落后國家發(fā)展經(jīng)濟(jì)、解決貧困,，然后它的資金又是有一定的回報(bào)以后,，這個(gè)刺激就會越來越大，可以幫助越多的發(fā)展中國家,。
對我們來講,，這也是一個(gè)互利雙贏的行為，幫助我們很多企業(yè)創(chuàng)造“第二春”,，并且也可以不斷幫助我們開拓國際市場,，實(shí)現(xiàn)我們中國人所講的“己立立人，己達(dá)達(dá)人”,，我們希望自己發(fā)展好,，我們也希望全世界的其他國家都發(fā)展好。我想這樣才會能有一個(gè)和平的,、穩(wěn)定的,、繁榮的全球經(jīng)濟(jì)。
“一帶一路”加速人民幣成為國際儲備貨幣
主持人：您覺得人民幣會成為國際貨幣,，在“一帶一路”建設(shè)中發(fā)揮重要的作用嗎？
林毅夫：從歷史來看,，只要我們經(jīng)濟(jì)繼續(xù)保持發(fā)展得好,，人民幣最終將成為國際貨幣。我們現(xiàn)在是世界第二大經(jīng)濟(jì)體,，按照購買力平價(jià)計(jì)算,，已經(jīng)是第一大經(jīng)濟(jì)體。我們是世界第一大貿(mào)易國,，隨著我們的經(jīng)濟(jì)的發(fā)展,，到2025年我們進(jìn)入到高收入國家。到2030年前后,，我想應(yīng)該是之前,，即使按照市場規(guī)律計(jì)算，我們還會是世界上最大的國家。
對于周邊大部分國家,，我們不是它的第一大貿(mào)易伙伴,，就是第二大貿(mào)易伙伴。在這種狀況之下,，人民幣作為國際貿(mào)易的計(jì)價(jià)單位,，作為其他國家的外匯儲備的一部分，我想這個(gè)趨勢是不可阻擋的,。
“一帶一路”建設(shè)有相當(dāng)多的資金會來自于中國的貸款,，另外它的建設(shè)當(dāng)中的施工或者原材料也許會來自于中國。如果“一帶一路”沿線的國家利用人民幣來進(jìn)行這些金融以及貿(mào)易的合作,，會減少交易的費(fèi)用,。所以，我想這些會對人民幣變成國際儲備貨幣有加速的作用,。
▲林毅夫教授,，圖片提供：北京大學(xué)新結(jié)構(gòu)經(jīng)濟(jì)研究中心
“一帶一路”建設(shè)有助于消除貧困
主持人：林教授，“一帶一路”建設(shè)會對我們普通人的生活產(chǎn)生怎樣的影響,？
林毅夫：我想“一帶一路”建設(shè)會給我們普通人帶來兩方面影響,，讓國內(nèi)更好的充分利用國際國內(nèi)兩種市場、兩種資源,，讓我們的經(jīng)濟(jì)在轉(zhuǎn)型,、升級、全球化過程中進(jìn)行得更好,。
我們經(jīng)濟(jì)增長速度會更快,，我們實(shí)現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興會有一個(gè)更好的條件。我們自己發(fā)展得快,，而且會帶動其他國家的發(fā)展,，所以會有一個(gè)更好的國際環(huán)境。在這種情況之下,，我一再強(qiáng)調(diào)不僅是對我們好,，而且對其他發(fā)展中國家也好。
在二次世界大戰(zhàn)以后,，有200多個(gè)發(fā)展中經(jīng)濟(jì)體,，到現(xiàn)在從低收入進(jìn)入到高收入只有兩個(gè)，一個(gè)是韓國,，一個(gè)是我們中國臺灣,，我們中國大陸這部分很可能到2025年前后變成第三個(gè)從中等收入進(jìn)入到高收入的經(jīng)濟(jì)體。
過去我總認(rèn)為中國的知識分子以天下為己任,，要貢獻(xiàn)于自己的所學(xué),，去實(shí)現(xiàn)國家的現(xiàn)代化,。中國老百姓都很努力想改善自己的生活，讓子女生活得更好,，政府領(lǐng)導(dǎo)人都為官一任造福一方,，我認(rèn)為這是中國文化的特性。
我到世界銀行去工作以后,，走了很多國家,，從最底層的農(nóng)民到工人到知識精英到政府領(lǐng)導(dǎo)人，大概都接觸過,。我發(fā)現(xiàn)他們都跟我們有共同的愿望,，每個(gè)老百姓都希望經(jīng)過自己的努力，讓自己生活得更好,，讓子女也生活得更好,。
比如說我講了一個(gè)故事，我自己非常感動的故事：
在非洲,，我們中國的企業(yè)到那邊建廠,。工廠里面工作8個(gè)小時(shí)，上午8點(diǎn)到12點(diǎn),，中午休息一個(gè)小時(shí),，下午1點(diǎn)開始工作到5點(diǎn)。但是在非洲國家交通基礎(chǔ)設(shè)施不好,，有些要到工廠來工作的話,，必須6點(diǎn)鐘出發(fā)才能保證8點(diǎn)鐘到工廠，這意味著什么呢,？5點(diǎn)鐘就必須起床,，5點(diǎn)半之前就必須吃好早餐了。到中午12點(diǎn)鐘的時(shí)候,，工廠一般會給午餐補(bǔ)貼,，可以在就近買一些剩湯雜飯吃午飯。
我看到幾個(gè)例子,，這些工人男女都有,，拿著午餐補(bǔ)貼舍不得吃。為什么舍不得吃呢,？把這個(gè)錢省下來，回家就可以給子女買食物,、書本或者衣服,。一個(gè)母親或一個(gè)父親，每天奔波十幾個(gè)小時(shí),，卻想著把自己午餐的錢省下來,，我想他們確實(shí)是希望讓自己的家庭,、自己的子女能夠生活得更好。這跟中國的父母一樣的,。
不管到哪個(gè)國家,，我看到的知識精英都覺得自己能夠有這么好的教育是比較幸運(yùn)的，也都希望貢獻(xiàn)所學(xué),，推動國家的現(xiàn)代化,，政府領(lǐng)導(dǎo)人也是這樣，為官一任造福一方,。但是大家都這么努力,，為什么不成功？
另外我在國際機(jī)構(gòu)工作——世界銀行,，我當(dāng)首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家,，直接管著經(jīng)濟(jì)學(xué)家300多位，間接管著經(jīng)濟(jì)學(xué)家1000多位,。他們有的來自于發(fā)達(dá)國家,，有的來自于發(fā)展中國家，都有很好的經(jīng)濟(jì)學(xué)的訓(xùn)練,。他們在世界銀行工作,，都有意愿去幫助發(fā)展中國家發(fā)展經(jīng)濟(jì)。但在二次世界大戰(zhàn)以后,，給發(fā)展中國家的提供的援助,，3萬多億美元，數(shù)量可不少了,，但為什么發(fā)展中國家沒有發(fā)展起來,？比如說世界銀行最主要的目標(biāo)是減少貧困，中國從改革開放以后使七八億國民脫離了貧困線,，這么多人口脫離貧困線但并沒有使全世界的貧困人口減少,，還在增加。每個(gè)發(fā)展中國家都有發(fā)展經(jīng)濟(jì),、減少貧困,、實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化的愿望，還有那么多國際化發(fā)展機(jī)構(gòu)的幫助,，既然給了錢,，也推動他們發(fā)展，為什么貧困還是解決不了,？
關(guān)鍵在于思路節(jié)點(diǎn)錯(cuò)了,，最主要就是現(xiàn)在大家在解決發(fā)展問題的時(shí)候，老是拿發(fā)達(dá)國家的經(jīng)驗(yàn)和發(fā)達(dá)國家理論做指導(dǎo),。但是理論跟經(jīng)驗(yàn)的適用性決定于條件的相適性,，發(fā)達(dá)國家的條件跟發(fā)展中國家當(dāng)然并不一樣,。所以在發(fā)達(dá)國家適用的理論跟經(jīng)驗(yàn)?zāi)玫桨l(fā)展中國家來，用意非常好,，但沒有效果,。這種情況之下，我覺得發(fā)展中國家真要發(fā)展得好,，當(dāng)然必須有理論,，必須有思路，而這些理論跟思路必須來自于發(fā)展中國家自己成功跟失敗的經(jīng)驗(yàn),。
我這些年做的新結(jié)構(gòu)經(jīng)濟(jì)學(xué)的努力,，也就是希望總結(jié)發(fā)展中國家自己成功跟失敗的經(jīng)驗(yàn)，提出一套真正能夠幫助發(fā)展中國家發(fā)展經(jīng)濟(jì),，消除貧困,，實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化跟工業(yè)化的理論。這個(gè)理論它來自于發(fā)展中國家,，發(fā)展中國家的條件比較相似,，拿發(fā)展中國家的理論指導(dǎo)發(fā)展中國家的實(shí)踐，那取得成功的可能性,，機(jī)會就會比較高,。
如果真正能夠把事情按照理論來做成功，這樣的理論才是真正幫助我們認(rèn)識世界的理論,。認(rèn)識世界的目的是為了改造世界,，只有按照認(rèn)識世界的理論去改造世界，能夠把世界真的改善好,，這樣的理論才是真正幫助我們認(rèn)識世界的理論,。
秉著這樣的一個(gè)原則，北京大學(xué)新結(jié)構(gòu)經(jīng)濟(jì)學(xué)研究中心它不僅是在升華新結(jié)構(gòu)經(jīng)濟(jì)學(xué)的理論,，而且是按照這個(gè)理論來結(jié)合其他發(fā)展中國家的實(shí)踐,，也幫助其他發(fā)展中國家來做這種發(fā)展的實(shí)踐。
讓我比較高興的是,，發(fā)展中國家按照這套理論來做,，確實(shí)也可以做到立竿見影的效果，確實(shí)可以在他們國家產(chǎn)生星火燎原的效果,。
隨著“一帶一路”建設(shè),，尤其有基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)，加上我們產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)移,，加上來自于中國的這些新的發(fā)展思路,，新的發(fā)展理念，新的發(fā)展理論,，新的發(fā)展方案,，發(fā)展中國家也可以像我們改革開放以后連續(xù)二三十年的高速增長，從低收入進(jìn)入到中等收入,。那么再繼續(xù)努力的話,，在一代人兩代人之間，將會擺脫貧困逐步成為高收入國家,。
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