索爾金：你提出了eWTP，具體是什么,？

馬云：WTO很偉大,，但它主要是為發(fā)達(dá)國家及其企業(yè)所設(shè)計的，對中小企而言沒有機(jī)會,。我們希望建立eWTP,，Electronic World Trade Platform，來支持年輕人和中小企,，他們可以通過手機(jī)和互聯(lián)網(wǎng)在網(wǎng)上進(jìn)行跨境買賣,。此外，WTO也是一家非常有意思的機(jī)構(gòu),，它能夠讓20國政府走到一起,、就一件事達(dá)成共識，這簡直是不可能,，我無法想象各方能夠達(dá)成共識,。商業(yè)應(yīng)該由商人決定，我認(rèn)為eWTP應(yīng)該由商界人士們坐下來討論,、談判,、達(dá)成共識，而后獲得政府支持的這么一個事物,。

索爾金：關(guān)于阿里巴巴,、關(guān)于你們自身的商業(yè)模式，我想大部分西方人可能不太理解,。我能否嘗試讓你們與亞馬遜做一下比較,？這樣比較可能你們會覺得不太公平,。不過令我感覺很有意思的一點是，亞馬遜所追求的,，我感覺比較像是重資產(chǎn)的商業(yè)模式,，他們購買飛機(jī)、想擁有整個供應(yīng)鏈,；而阿里巴巴就零售部分來看,，相反地，你們并不想自營倉庫,、不想自營物流公司,。對此你怎么看？杰弗里·貝索斯（亞馬遜創(chuàng)始人及首席執(zhí)行官）正確,，還是你正確,，還是你們會在中間地帶會合？

馬云：我希望雙方都是正確的,，因為世界不是只有一種商業(yè)模式,，如果世界只有一種“正確”的商業(yè)模式，這個世界將非常乏味,。我們需要各種各樣的模式,，為某種模式而努力的人們必須相信這種模式，我相信我所做的,。至于和亞馬遜的不同,，亞馬遜更像是一個帝國，自己控制所有環(huán)節(jié),，從買到賣,；我們的哲學(xué)則是希望打造生態(tài)系統(tǒng)，我們的哲學(xué)是賦能其他人,，協(xié)助他們?nèi)ヤN售,、去服務(wù)，確保他們能夠比我們更有力量,，確保我們的伙伴,、10萬個品牌和中小企們能夠因為我們的科技和創(chuàng)新，而擁有與微軟,、IBM競爭的力量,。我們相信通過互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)，我們能夠讓每一家企業(yè)都成為亞馬遜,。去年我們的GMV（商品交易額）超過5,500億美元,，如果要雇傭員工來負(fù)責(zé)這些商品的運送，我們需要500萬人。我們不可能請500萬人來運送我們平臺上銷售的商品,，我們唯一能采取的方式就是賦能服務(wù)公司,、物流公司，確保他們能夠高效運作,、能夠盈利,、能夠雇傭更多人。

索爾金：如果自己不擁有供應(yīng)鏈,，是否能保證高效,？人家亞馬遜現(xiàn)在已經(jīng)能夠在幾個小時內(nèi)送貨到家。

馬云：去年我們在中國的125個城市實現(xiàn)了當(dāng)日達(dá),。10年前從北京到杭州的郵寄就要8天,，現(xiàn)在12個小時就能從北京送貨到內(nèi)蒙古城市，物流效率提升了,。你不可能一天期望達(dá)到這樣的進(jìn)步,，我們有足夠的耐心,。2016年雙11我們平臺上賣出了170億美元的商品,，3天內(nèi)我們就派送了總共6億個包裹。這就是正在發(fā)生,，也是我們所驕傲的,，不是我們掙了多少錢，而是我們具有多大的能量,。我們可以使科技變得更有包容性,，每一個小企業(yè)都可以使用，這是我的夢想,。我1992年在中國創(chuàng)立我的第一家公司,，一家小公司，為了向銀行借5,000美元,，花了3個月申請,，仍然失敗了，做小企業(yè)真的很困難,。今天隨著科技的發(fā)展,，我們可以做到賦能，這是我想做的事情,。

索爾金：一個對阿里巴巴目前仍在持續(xù)的批評是侵權(quán)問題,。在中國知識產(chǎn)權(quán)是一個很大的問題，但阿里巴巴是個重要的批評對象,。您認(rèn)為阿里巴巴取得了哪些進(jìn)步,，如何看待其他國家的監(jiān)管機(jī)構(gòu)，包括美國，仍在質(zhì)疑阿里巴巴,？

馬云：首先,，當(dāng)你擁有那么大規(guī)模的商業(yè)規(guī)模的時候，你必須學(xué)會接受批評,。你必須傾聽,，再來判斷哪些是對的，哪些是錯的,。第二,，作為一個賦能1,000萬小商家規(guī)模的電商平臺，我們不會像亞馬遜Buy一樣,，特別是價值5,500億美元的交易商品,，你不可能全部檢查，這是電子商務(wù)模式本身的問題,。第三,，在過去17年，我們在打假和知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)方面一直是領(lǐng)軍者,。但我們是互聯(lián)網(wǎng)公司,，沒有執(zhí)法權(quán)，我們發(fā)現(xiàn)了某人在賣假貨,，我們可以把他從平臺上移除,，但不能逮捕他。去年一年,，我們幫助將400名涉假分子送進(jìn)監(jiān)獄,，我們下架了3.7億件假貨。我們不但是打假的領(lǐng)軍者,，我們用大數(shù)據(jù)來打假,。我們現(xiàn)在對全世界尤其中國政府機(jī)構(gòu)意識到這個問題感到高興。好事是今天你去問這些“犯罪團(tuán)伙”,，這些制假者,、售假者，他們說,，他們可以去任何一個平臺但現(xiàn)在不敢上淘寶天貓了,，因為我們的大數(shù)據(jù)科技可以查出他們是誰、地址在哪兒,，并提交給警方,，對他們進(jìn)行捕獲。