外交是很現(xiàn)實的,，和臺灣建交的國家也是很現(xiàn)實的。或許人們在道義上支持臺灣,，因為臺灣民主而大陸不是，但是國際關系里,，現(xiàn)實主義是最重要的,，道德道義在原則上重要，但在現(xiàn)實中歷來就是被犧牲掉的,。這是臺灣必須考慮清楚的,。

所以，我想中美關系盡管現(xiàn)在有些問題,，但只要中國不要犯重大的戰(zhàn)略誤判,，在不犯大的戰(zhàn)略失誤的情況下，哪怕是美國對中國戰(zhàn)略判斷失誤,，也不會發(fā)生大規(guī)模的沖突,。也就是說，不會因為美國因素使得兩岸關系馬上惡化,。中美兩國間的競爭不可避免,，但這種競爭是一個很長的歷史時期，不會一開始就變得非常激烈,。實際上,，中美雙方之間的關系，很多方面也是在不斷發(fā)展,。

第二個問題關于TPP,。TPP還沒生效，它到現(xiàn)在還只是一個具有象征性的東西,。但即使TPP生效了,，它在很大程度上也不會對中國構成致命傷。中國現(xiàn)在是世界上第二大經(jīng)濟體,，也有自己的辦法來做具有世界性,、區(qū)域性影響力的經(jīng)濟項目，比如“一帶一路”,。所以,，TPP還是比較虛一點的。

就臺灣的經(jīng)濟地位來看,，臺灣實際上越來越成為大中華經(jīng)濟圈的一部分,，而很難成為美國經(jīng)濟體的一部分。美國即使這幾年經(jīng)濟在好轉,，但是很多結構性問題繼續(xù)存在,。臺灣新領導人如果不像陳水扁那樣冒險地往臺獨的方向走的話,，基本上局勢也是可控的。如果冒險的話,，臺灣則會輸?shù)煤軕K,。當然，中國大陸也會受很大的犧牲,。

日本在這方面的情況也和美國的情況一樣,，日本本身不足以促成臺灣走向獨立。民進黨政府對日本有一種天然的親近感,，這是一個事實,。但日本政府本身不足以促使臺灣獨立，它會公開或者非公開的支持,，但日本政府沒有這個能力促使臺灣獨立,。簡單地說，就是因為中國國防實力日益強大,，已經(jīng)有足夠的能力阻止臺灣的獨立,。除非說臺灣領導人完全不顧臺灣島的安全一意孤行。

臺灣的“烏克蘭陷阱”和“希臘陷阱”

IPP：回到臺灣島內的問題,。為什么馬英九執(zhí)政八年后國民黨會輸?shù)眠@么慘呢？

鄭永年：民主選舉的結果不能用慘不慘來評價,。所謂的民主就是政黨輪替,，贏的人肯定高興，輸?shù)娜丝隙ǜ杏X到很慘,。國民黨把兩岸關系搞得不錯,。臺灣經(jīng)濟下沉實際上是一個全球化的現(xiàn)象，尤其2008年以來,，世界經(jīng)濟不好,，經(jīng)濟下沉不是臺灣獨有的問題。

以前臺灣剛剛民主化的時候,，大家認為民主化會讓臺灣有很大的經(jīng)濟競爭優(yōu)勢,，但現(xiàn)在看來民主化以后臺灣的經(jīng)濟反而越來越?jīng)]有競爭優(yōu)勢。這個既跟全球化有關,，也跟臺灣的政治局勢有關系，因為臺灣的政治局勢對臺灣的企業(yè)商家不利,。

在臺灣,，民主政府并不是一個親商的政府。在很多民主國家,，民主政府使得政府不是掠奪性的政府,，從這一意義上，政府是親商的。但臺灣的情況不是這樣,，臺灣政府很弱難以親商,。國民黨政府不是不親商，國民黨政府在臺灣還是被認為還是很親商的,，國民黨是沒有能力親商,，就是說，沒有能力在改善臺灣的營商環(huán)境,。而民進黨是一個不親商的政府,。

國民黨為什么沒把經(jīng)濟做好呢？

因為太弱,，改變不了臺灣局勢,，臺灣的經(jīng)商環(huán)境不好，既不能阻止臺灣的資本往外流,，也沒有能力吸引更多的外來資本,，這是民主本身所造成的。

馬英九政府要跟中國大陸簽一個服貿協(xié)定,，這本來是很利于臺灣的,，但因為太陽花激進運動就做不成，流產(chǎn)了,。所以,，國民黨敗選是因為馬英九上臺以來好多目標都沒有達成，而這是臺灣民主本身造成的,。民主造成了一個弱政府,。即使民進黨執(zhí)政也會是一樣。今天的民主社會就是這樣,，誰來執(zhí)政都改變不了弱政府的現(xiàn)狀,。我想，蔡英文當總統(tǒng)以后,，一旦兩岸關系不好的話,，臺灣經(jīng)濟還會繼續(xù)往下沉，“希臘陷阱”就是這樣,。

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