對外來說,，臺灣是“烏克蘭陷阱”,；從內(nèi)政來說，臺灣面臨著“希臘陷阱”,。

在民主社會(huì),，一方面老百姓要求的福利越來越高，另一方面經(jīng)濟(jì)發(fā)展不了,，這是一個(gè)很大的矛盾,。政治人物毫無理性地向老百姓承諾很多。蔡英文在競選中說馬英九時(shí)代臺灣老百姓“水深火熱”,，好像她上臺以后就會(huì)光明一片,。實(shí)際上不是這樣，政治人物為了選票,，可以許諾,。就像馬英九當(dāng)年的許諾后來實(shí)現(xiàn)不了一樣，蔡英文的承諾也是實(shí)現(xiàn)不了的,。因?yàn)橹贫葲Q定了經(jīng)濟(jì)會(huì)往這個(gè)方向走,。所以，如果說這次國民黨輸?shù)煤軕K,，如果蔡英文執(zhí)政八年以后,，民進(jìn)黨也會(huì)是面臨的情況。

不過,，國民黨敗選確實(shí)有其內(nèi)部原因,。從機(jī)制上來說，民進(jìn)黨比較團(tuán)結(jié),，黨內(nèi)比較民主,，各派系之間協(xié)調(diào)得比較好。國民黨盡管是百年老店，但黨內(nèi)依然不團(tuán)結(jié),，從大陸到臺灣，黨內(nèi)派系從來就沒有處理好,。

馬英九執(zhí)政時(shí)兩岸關(guān)系還是穩(wěn)定的,。盡管他沒有跟中國大陸走統(tǒng)一的道路，但基本上能維持現(xiàn)在這個(gè)局面,。中華民國憲法,，這非常重要。我們確實(shí)要肯定馬英九對兩岸關(guān)系改善的貢獻(xiàn),。但對臺灣選民來說,，尤其是偏向獨(dú)立的選民，中國國民黨的兩岸政策會(huì)是一個(gè)負(fù)擔(dān),。這個(gè)負(fù)擔(dān),，馬英九也是背下來的。如果馬英九跟以前陳水扁那樣搞臺獨(dú)的,，國民黨的選票可能會(huì)多,。

臺灣所謂的中國國民黨人已經(jīng)老去，以后國民黨越來越會(huì)是臺灣化了的國民黨,，跟現(xiàn)在的溫和的民進(jìn)黨不會(huì)有巨大的差別,。到那個(gè)時(shí)候，也許國民黨的選票會(huì)穩(wěn)定下來,，但兩岸關(guān)系就會(huì)陷入很大的困局,。所以，做臺灣的“中國國民黨”是不容易的,，既要平衡兩岸關(guān)系的穩(wěn)定,，又要平衡島內(nèi)老百姓的容忍度，這是一個(gè)極其困難的任務(wù),。

蔡英文也會(huì)面臨年輕學(xué)生的激進(jìn)化運(yùn)動(dòng)

IPP：剛剛說到經(jīng)濟(jì)因素對政黨合法性的影響。我們知道全球經(jīng)濟(jì)都在下行,，而臺灣島內(nèi),，年輕人的激進(jìn)傾向越來越嚴(yán)重。蔡英文執(zhí)政以后,，面臨的挑戰(zhàn)也會(huì)很多,。您可不可以就前面沒有提到的挑戰(zhàn)問題再談一下？

鄭永年：我剛剛提到了,，蔡英文上臺后對外面臨“烏克蘭陷阱”,，對內(nèi)面臨“希臘陷阱”。“希臘陷阱”問題尤其嚴(yán)峻,。蔡英文在選前許諾那么多,，要給老百姓那么多的好處，但是經(jīng)濟(jì)不增長怎么做呢,？臺灣的民主現(xiàn)在就非常奇怪,，當(dāng)然跟其他民主國家也一樣。一方面,，民主社會(huì)現(xiàn)在被認(rèn)為是最保守的社會(huì),，是就誰也做不了事。無論民進(jìn)黨,、國民黨或者其他執(zhí)政黨都是一樣的弱政府,，各黨派之間互相否決、互相制衡,、為了反對而反對,，導(dǎo)致什么都做不成。這就是所謂的最保守,。

另一方面,，民主也是最激進(jìn)的體制。任何一個(gè)政治力量,，無論是初中生,、高中生或者任何一個(gè)社會(huì)團(tuán)體，都可以自己站出來聲明自己的利益,，利用上街抗議,、集會(huì)、社交媒體甚至暴力等所有手段搞激進(jìn)社會(huì)運(yùn)動(dòng),。

民主現(xiàn)在是非常奇怪的一個(gè)矛盾體,，一方面很保守，一方面很激進(jìn),。很保守就做不了什么事,，政府基本沒有用，只能提供一個(gè)最低社會(huì)秩序的限度,；很激進(jìn),，但激進(jìn)運(yùn)動(dòng)又能做什么呢，改變什么呢,？激進(jìn)就是用激進(jìn)的手段阻止政府做事情,，除此之外，激進(jìn)運(yùn)動(dòng)本身就沒有目標(biāo),。這就很麻煩,。蔡英文以前利用太陽花運(yùn)動(dòng)是為了政治上的選票,，但是她是否意識到，激進(jìn)運(yùn)動(dòng)能夠達(dá)到什么目標(biāo)呢,？

蔡英文成為執(zhí)政者之后,，她不可能自己搞激進(jìn)化的運(yùn)動(dòng)。如果她也做不了事情,，臺灣還會(huì)面臨年輕人的激進(jìn)化運(yùn)動(dòng),。很少有人會(huì)相信蔡英文有能力來改變現(xiàn)在的臺灣的經(jīng)濟(jì)發(fā)展和收入分配問題。這是個(gè)全球化的問題,，無論是美國政府，歐洲政府都很難處理好這樣一個(gè)經(jīng)濟(jì)局勢,。所以,，搞不好，她也會(huì)面臨激進(jìn)化的局面,。

在臺灣民主下,，就內(nèi)部事務(wù)來說，蔡英文跟馬英九的上臺是一樣的,，只是國民黨政府或者民進(jìn)黨政府的差別,，只要社會(huì)經(jīng)濟(jì)情況不能得到有效的改變，青年的激進(jìn)運(yùn)動(dòng)還是會(huì)進(jìn)行下去的,。臺灣新生代的激進(jìn)化通過社會(huì)運(yùn)動(dòng)又在崛起,。蔡英文上臺以后，還會(huì)支持激進(jìn)社會(huì)運(yùn)動(dòng)嗎,？她上臺之后可能就要面臨社會(huì)運(yùn)動(dòng)的壓力,。從激進(jìn)到保守，這一轉(zhuǎn)型怎么來實(shí)現(xiàn),，我覺得比較難,。

有一點(diǎn)非常確定，那就是她必須處理好兩岸關(guān)系,。如果兩岸關(guān)系處理不好,，臺灣經(jīng)濟(jì)會(huì)下沉得更快。因?yàn)榇箨懙氖袌?，現(xiàn)在想跟大陸做生意的國家很多,。就像服貿(mào)協(xié)定，本來是大陸想先跟臺灣做生意的,，后跟韓國,。但后來因?yàn)樘柣ㄟ\(yùn)動(dòng)，現(xiàn)在這個(gè)生意很大一部分就被韓國人拿走了,。

臺灣民主化以來,，經(jīng)濟(jì)越來越?jīng)]有經(jīng)濟(jì)競爭力,。如果沒有經(jīng)濟(jì)競爭力，政府稅收怎么來,，老百姓福利又不能減少,。蔡英文拿到了總統(tǒng)的位置，但也拿到了馬英九所曾經(jīng)面臨的所有問題,。

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