對(duì)外來(lái)說,，臺(tái)灣是“烏克蘭陷阱”；從內(nèi)政來(lái)說,，臺(tái)灣面臨著“希臘陷阱”。

在民主社會(huì),，一方面老百姓要求的福利越來(lái)越高,，另一方面經(jīng)濟(jì)發(fā)展不了，這是一個(gè)很大的矛盾,。政治人物毫無(wú)理性地向老百姓承諾很多,。蔡英文在競(jìng)選中說馬英九時(shí)代臺(tái)灣老百姓“水深火熱”，好像她上臺(tái)以后就會(huì)光明一片,。實(shí)際上不是這樣,，政治人物為了選票，可以許諾,。就像馬英九當(dāng)年的許諾后來(lái)實(shí)現(xiàn)不了一樣,，蔡英文的承諾也是實(shí)現(xiàn)不了的。因?yàn)橹贫葲Q定了經(jīng)濟(jì)會(huì)往這個(gè)方向走,。所以,，如果說這次國(guó)民黨輸?shù)煤軕K，如果蔡英文執(zhí)政八年以后,，民進(jìn)黨也會(huì)是面臨的情況,。

不過，國(guó)民黨敗選確實(shí)有其內(nèi)部原因,。從機(jī)制上來(lái)說,，民進(jìn)黨比較團(tuán)結(jié)，黨內(nèi)比較民主,，各派系之間協(xié)調(diào)得比較好,。國(guó)民黨盡管是百年老店，但黨內(nèi)依然不團(tuán)結(jié),，從大陸到臺(tái)灣,，黨內(nèi)派系從來(lái)就沒有處理好。

馬英九執(zhí)政時(shí)兩岸關(guān)系還是穩(wěn)定的,。盡管他沒有跟中國(guó)大陸走統(tǒng)一的道路,，但基本上能維持現(xiàn)在這個(gè)局面。中華民國(guó)憲法,，這非常重要,。我們確實(shí)要肯定馬英九對(duì)兩岸關(guān)系改善的貢獻(xiàn)。但對(duì)臺(tái)灣選民來(lái)說,，尤其是偏向獨(dú)立的選民,，中國(guó)國(guó)民黨的兩岸政策會(huì)是一個(gè)負(fù)擔(dān)。這個(gè)負(fù)擔(dān),，馬英九也是背下來(lái)的,。如果馬英九跟以前陳水扁那樣搞臺(tái)獨(dú)的,，國(guó)民黨的選票可能會(huì)多。

臺(tái)灣所謂的中國(guó)國(guó)民黨人已經(jīng)老去,，以后國(guó)民黨越來(lái)越會(huì)是臺(tái)灣化了的國(guó)民黨,，跟現(xiàn)在的溫和的民進(jìn)黨不會(huì)有巨大的差別。到那個(gè)時(shí)候,，也許國(guó)民黨的選票會(huì)穩(wěn)定下來(lái),，但兩岸關(guān)系就會(huì)陷入很大的困局。所以,，做臺(tái)灣的“中國(guó)國(guó)民黨”是不容易的,，既要平衡兩岸關(guān)系的穩(wěn)定，又要平衡島內(nèi)老百姓的容忍度,，這是一個(gè)極其困難的任務(wù)。

蔡英文也會(huì)面臨年輕學(xué)生的激進(jìn)化運(yùn)動(dòng)

IPP：剛剛說到經(jīng)濟(jì)因素對(duì)政黨合法性的影響,。我們知道全球經(jīng)濟(jì)都在下行，而臺(tái)灣島內(nèi),，年輕人的激進(jìn)傾向越來(lái)越嚴(yán)重,。蔡英文執(zhí)政以后，面臨的挑戰(zhàn)也會(huì)很多,。您可不可以就前面沒有提到的挑戰(zhàn)問題再談一下,？

鄭永年：我剛剛提到了，蔡英文上臺(tái)后對(duì)外面臨“烏克蘭陷阱”,，對(duì)內(nèi)面臨“希臘陷阱”,。“希臘陷阱”問題尤其嚴(yán)峻,。蔡英文在選前許諾那么多,，要給老百姓那么多的好處，但是經(jīng)濟(jì)不增長(zhǎng)怎么做呢,？臺(tái)灣的民主現(xiàn)在就非常奇怪,，當(dāng)然跟其他民主國(guó)家也一樣。一方面,，民主社會(huì)現(xiàn)在被認(rèn)為是最保守的社會(huì),，是就誰(shuí)也做不了事。無(wú)論民進(jìn)黨,、國(guó)民黨或者其他執(zhí)政黨都是一樣的弱政府,，各黨派之間互相否決、互相制衡,、為了反對(duì)而反對(duì),，導(dǎo)致什么都做不成,。這就是所謂的最保守。

另一方面,，民主也是最激進(jìn)的體制,。任何一個(gè)政治力量，無(wú)論是初中生,、高中生或者任何一個(gè)社會(huì)團(tuán)體,，都可以自己站出來(lái)聲明自己的利益，利用上街抗議,、集會(huì),、社交媒體甚至暴力等所有手段搞激進(jìn)社會(huì)運(yùn)動(dòng)。

民主現(xiàn)在是非常奇怪的一個(gè)矛盾體,，一方面很保守,，一方面很激進(jìn)。很保守就做不了什么事,，政府基本沒有用,，只能提供一個(gè)最低社會(huì)秩序的限度；很激進(jìn),，但激進(jìn)運(yùn)動(dòng)又能做什么呢,，改變什么呢？激進(jìn)就是用激進(jìn)的手段阻止政府做事情,，除此之外,，激進(jìn)運(yùn)動(dòng)本身就沒有目標(biāo)。這就很麻煩,。蔡英文以前利用太陽(yáng)花運(yùn)動(dòng)是為了政治上的選票,，但是她是否意識(shí)到，激進(jìn)運(yùn)動(dòng)能夠達(dá)到什么目標(biāo)呢,？

蔡英文成為執(zhí)政者之后,，她不可能自己搞激進(jìn)化的運(yùn)動(dòng)。如果她也做不了事情,，臺(tái)灣還會(huì)面臨年輕人的激進(jìn)化運(yùn)動(dòng),。很少有人會(huì)相信蔡英文有能力來(lái)改變現(xiàn)在的臺(tái)灣的經(jīng)濟(jì)發(fā)展和收入分配問題。這是個(gè)全球化的問題,，無(wú)論是美國(guó)政府,，歐洲政府都很難處理好這樣一個(gè)經(jīng)濟(jì)局勢(shì)。所以,，搞不好,，她也會(huì)面臨激進(jìn)化的局面。

在臺(tái)灣民主下,，就內(nèi)部事務(wù)來(lái)說,，蔡英文跟馬英九的上臺(tái)是一樣的,，只是國(guó)民黨政府或者民進(jìn)黨政府的差別，只要社會(huì)經(jīng)濟(jì)情況不能得到有效的改變,，青年的激進(jìn)運(yùn)動(dòng)還是會(huì)進(jìn)行下去的,。臺(tái)灣新生代的激進(jìn)化通過社會(huì)運(yùn)動(dòng)又在崛起。蔡英文上臺(tái)以后,，還會(huì)支持激進(jìn)社會(huì)運(yùn)動(dòng)嗎,？她上臺(tái)之后可能就要面臨社會(huì)運(yùn)動(dòng)的壓力。從激進(jìn)到保守,，這一轉(zhuǎn)型怎么來(lái)實(shí)現(xiàn),，我覺得比較難。

有一點(diǎn)非常確定,，那就是她必須處理好兩岸關(guān)系,。如果兩岸關(guān)系處理不好，臺(tái)灣經(jīng)濟(jì)會(huì)下沉得更快,。因?yàn)榇箨懙氖袌?chǎng),，現(xiàn)在想跟大陸做生意的國(guó)家很多。就像服貿(mào)協(xié)定,，本來(lái)是大陸想先跟臺(tái)灣做生意的，后跟韓國(guó),。但后來(lái)因?yàn)樘?yáng)花運(yùn)動(dòng),，現(xiàn)在這個(gè)生意很大一部分就被韓國(guó)人拿走了。

臺(tái)灣民主化以來(lái),，經(jīng)濟(jì)越來(lái)越?jīng)]有經(jīng)濟(jì)競(jìng)爭(zhēng)力,。如果沒有經(jīng)濟(jì)競(jìng)爭(zhēng)力，政府稅收怎么來(lái),，老百姓福利又不能減少,。蔡英文拿到了總統(tǒng)的位置，但也拿到了馬英九所曾經(jīng)面臨的所有問題,。

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