（原標(biāo)題：銳參考|非買"日本制造"不可?日本大學(xué)生:沒"中國(guó)制造"就沒法生活）
作為日本社會(huì)中堅(jiān)力量候補(bǔ)梯隊(duì)的大學(xué)生群體，他們持有怎樣的中國(guó)觀,、日本觀以及中日關(guān)系觀,？他們?nèi)绾慰创袊?guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展,，是否關(guān)心國(guó)內(nèi)政治話題,？他們的家庭觀,、生育觀又是怎樣的,？……帶著眾多問題,，參考消息記者與日本東京經(jīng)濟(jì)大學(xué)部分大學(xué)生近日進(jìn)行了座談,。通過與他們的交流,，記者了解到，網(wǎng)絡(luò)和社交媒體已成為當(dāng)代日本大學(xué)生群體獲取新聞信息的“制高點(diǎn)”,。在有關(guān)中國(guó)信息的傳播過程中，由于到過中國(guó),、對(duì)中國(guó)有直觀印象的日本人畢竟只占少數(shù),，而日本一些主流媒體習(xí)慣性地“負(fù)面性選擇”、“價(jià)值觀選擇”和網(wǎng)絡(luò),、社交媒體上泛濫的“無(wú)底線傳播”,，許多中國(guó)信息受到扭曲甚至故意歪曲。這對(duì)日本青年的中國(guó)觀形成了較大影響,。
不過,，近年也有越來(lái)越多的日本人開始覺察出媒體對(duì)中國(guó)的報(bào)道有太多的負(fù)面取向，有了“不能光聽媒體一面之詞”這樣的認(rèn)識(shí),。參加座談的日本高等學(xué)府的學(xué)子,，也希望能有更多面對(duì)面交流的機(jī)會(huì)，來(lái)增進(jìn)中日兩國(guó)民眾對(duì)彼此的了解和信任,。本文是座談會(huì)發(fā)言摘要,，以及記者對(duì)發(fā)言背景的介紹和點(diǎn)評(píng)。
參考消息記者與日本東京經(jīng)濟(jì)大學(xué)學(xué)生座談（栗本賢一 攝）
“沒‘中國(guó)制造’,，就沒法生活”
“中國(guó)制造”遍行全球,，日本列島也不例外。最近日本網(wǎng)上有個(gè)流行的短視頻,，測(cè)試假如將日本人家里的“中國(guó)制造”搬走,，還會(huì)剩下什么。結(jié)果被測(cè)試的日本人家里幾乎沒剩下什么東西,。節(jié)目組臨時(shí)動(dòng)議,，把東南亞制造也搬走，結(jié)果這戶人家一下穿越到了“江戶時(shí)代”,。對(duì)“中國(guó)制造”,，日本大學(xué)生如何看呢？
佐藤：“沒有特別注意過,，但感覺‘中國(guó)制造’很多,。沒‘中國(guó)制造’，就沒法生活了,?！?/p>
佐佐木：“我家里‘中國(guó)制造’也不少,。這些產(chǎn)品就像空氣一樣自然地存在,，我從不留意,。沒‘中國(guó)制造’的話，生活會(huì)面臨很大困難,?！?/p>
高山：“之前我覺得‘中國(guó)制造’容易壞，但現(xiàn)在很少聽到這樣的說法了,，中國(guó)的技術(shù)已經(jīng)和日本不相上下。沒‘中國(guó)制造’,，就沒法生活?！?/p>
記者追問：“那么現(xiàn)在還有人非買‘日本制造’不可嗎,？”
關(guān)根：“蔬菜、肉類等食品還是一定要買國(guó)產(chǎn)的,。我母親買這些東西時(shí)一定買日本產(chǎn)的,。衣服和電子產(chǎn)品這些東西是中國(guó)制造還是越南制造都無(wú)所謂。食品還是一定要買日本的,，要自產(chǎn)自銷,。”
長(zhǎng)谷川：“汽車相關(guān)行業(yè)日本還很強(qiáng),，這方面還是比較有優(yōu)勢(shì)的。主要是汽車行業(yè),?！?/p>
記者問：“為什么是汽車行業(yè)呢？”
長(zhǎng)谷川：“中國(guó)制造的汽車可能在中國(guó)國(guó)內(nèi)還行,，但沒聽說過走出國(guó)門,。特別是在日本，從沒見過中國(guó)制造的汽車,。日本汽車則行銷全世界,?！?/p>
記者再追問：“日本的優(yōu)勢(shì)在哪兒？”
長(zhǎng)川：“技術(shù),，還有信賴性,。日本車很安全。在信賴度方面日本車還是有優(yōu)勢(shì)的,?！?/p>
關(guān)根：“前陣子看到有新聞?wù)f，日本政府在大力支持汽車行業(yè)研發(fā)無(wú)人駕駛技術(shù),，之前還有大學(xué)教授做無(wú)人駕駛試驗(yàn),。日本汽車行業(yè)還是有自信的?！?/p>
中國(guó)高鐵和日本新干線是中日各自的“國(guó)家名片”,。兩國(guó)都在極力推銷自己的得意之作，在世界很多地方存在激烈競(jìng)爭(zhēng),。今后,，這類競(jìng)爭(zhēng)的領(lǐng)域可能會(huì)越來(lái)越廣，競(jìng)爭(zhēng)商品越來(lái)越多,。
由于在座的多為經(jīng)濟(jì)類專業(yè)的大學(xué)生,，所以他們對(duì)此總體持比較理性的看法。如杉本同學(xué)說：“（中日）肯定都會(huì)想向外推銷（自己的產(chǎn)品）,。采購(gòu)方肯定會(huì)希望價(jià)格越低越好,，同時(shí)考慮安全性問題。開展競(jìng)爭(zhēng),，可能得從不同角度看,。有人會(huì)將安全性作為基礎(chǔ)向世界推銷，還有人將價(jià)格作為主要賣點(diǎn),。大家只能強(qiáng)化自己的賣點(diǎn),，讓采購(gòu)方覺得自己的產(chǎn)品是最好的?！?/p>
高山認(rèn)為：“這是非常好的事情,。企業(yè)間的競(jìng)爭(zhēng)是很好的事。特別是和鄰國(guó)競(jìng)爭(zhēng),，日本企業(yè)和中國(guó)企業(yè)制造更好產(chǎn)品的意識(shí)都會(huì)不斷提高,。希望這樣的競(jìng)爭(zhēng)在更多領(lǐng)域展開?！?/p>
對(duì)中國(guó)發(fā)展究竟會(huì)給日本帶來(lái)正面還是負(fù)面的影響,，大家則比較一致地認(rèn)可前者，他們的“中國(guó)觀”更趨理性和務(wù)實(shí)。佐佐木說：“是好事,。剛剛也談過‘中國(guó)制造’問題了,。中國(guó)的發(fā)展對(duì)日本會(huì)帶來(lái)正面影響，給日本帶來(lái)好處,?！碧偬镎f：“中國(guó)的發(fā)展可以孕育出好產(chǎn)品。所產(chǎn)生的經(jīng)濟(jì)效益對(duì)日本而言也是好事,?！弊籼僖脖硎荆骸爸袊?guó)制造對(duì)日本帶來(lái)了正面影響。從結(jié)果看,，中國(guó)的發(fā)展對(duì)日本有利,。”
由于參加座談的基本上都是經(jīng)濟(jì)類專業(yè)的大學(xué)生,，記者請(qǐng)他們列舉所知道的最近關(guān)于中國(guó)和日本的經(jīng)濟(jì)新聞,。關(guān)根同學(xué)認(rèn)為目前最熱的中國(guó)經(jīng)濟(jì)新聞當(dāng)屬“去現(xiàn)金化”?！拔以跂|京電視臺(tái)的節(jié)目中看到,，中國(guó)不怎么用現(xiàn)金，而用電子貨幣,。這個(gè)新聞很有意思,。”他說,。
高山同學(xué)列舉的日本經(jīng)濟(jì)新聞則是“數(shù)字貨幣”,，尤其是最近比特幣在日本成了“網(wǎng)紅”，在推特等社交網(wǎng)站總能看到諸如此類的新聞,。
記者點(diǎn)評(píng)：
中國(guó)經(jīng)濟(jì)總量早在2010年就已超過日本，但日本在發(fā)展中的許多經(jīng)驗(yàn)仍值得中國(guó)學(xué)習(xí),。以環(huán)境治理為例,，日本至少有三個(gè)方面的經(jīng)驗(yàn)值得重視。首先,，日本的環(huán)境監(jiān)管制度是地方監(jiān)管強(qiáng)于中央政府,。為什么日本反而是地方更加嚴(yán)格呢？今天在日本,，環(huán)境問題不太會(huì)成為國(guó)會(huì)選舉的議題,，但在上世紀(jì)70年代環(huán)境公害很突出時(shí)，地方政府首長(zhǎng)是否熱衷于解決環(huán)境問題,，直接關(guān)系到他的烏紗帽是否戴得穩(wěn),。因此，來(lái)自民眾的監(jiān)督非常重要。其次,，發(fā)生環(huán)境公害時(shí),，連政府也會(huì)被追責(zé)，政府有時(shí)還會(huì)輸?shù)艄偎?，所以法治建設(shè)非常重要,。三是媒體的監(jiān)督責(zé)任，在治理環(huán)境時(shí)有不可估量的作用,。
對(duì)政治話題反應(yīng)茫然
當(dāng)代日本大學(xué)生對(duì)政治話題的關(guān)注,，遠(yuǎn)不及他們對(duì)時(shí)尚、明星和新潮手機(jī)的關(guān)注,?！靶迲棥薄靶掳脖７ā薄叭氤！?，以及中日兩國(guó)政府最近各自致力推進(jìn)的重要戰(zhàn)略——中國(guó)的“一帶一路”構(gòu)想和日本的印度洋太平洋戰(zhàn)略,，這些政治詞匯對(duì)這些大學(xué)生來(lái)說都是生僻的。他們的第一反應(yīng)是比較茫然,，對(duì)被國(guó)內(nèi)媒體廣為報(bào)道的涉日話題了解得并不多,，對(duì)這些政治問題更不及日本政壇大佬們想得那么“深遠(yuǎn)”，因?yàn)檫@些話題本身就遠(yuǎn)離他們的日常生活,。
日本政府近年加快了修憲進(jìn)程,。部分同學(xué)對(duì)修憲持認(rèn)可態(tài)度，但多數(shù)強(qiáng)調(diào)修憲須在取得社會(huì)共識(shí)基礎(chǔ)上進(jìn)行,。
上田同學(xué)說：“我同意修憲,。一直以來(lái)，日本一直受制于美國(guó),，一切都聽美國(guó)的,。日本應(yīng)該有自己的立場(chǎng)，在國(guó)際上應(yīng)該有自己的形象和主張,?！?/p>
連續(xù)參加兩次座談會(huì)的高山同學(xué)說：“修憲應(yīng)該在國(guó)民理解和贊成的基礎(chǔ)上進(jìn)行，但是這次是強(qiáng)行通過法案,，我認(rèn)為不妥,。雖然我也知道全體國(guó)民都贊成是不太可能的?！彼f：“修憲是為了防衛(wèi)自己的國(guó)家,。根據(jù)現(xiàn)在的憲法，就算遭遇攻擊,，也沒法防衛(wèi),。為了保護(hù)自己的國(guó)家，應(yīng)該修憲。但不能在修憲后將新憲法作為攻擊他國(guó)的口實(shí),?！?/p>
菊池同學(xué)說：“從我個(gè)人角度講，我基本同意修憲,。但是,，強(qiáng)行執(zhí)行修憲，我認(rèn)為操之過急,。應(yīng)該花更多的時(shí)間討論,，更謹(jǐn)慎一些。取得全體國(guó)民的一致贊成那就更好了,?！?/p>
也有一部分同學(xué)則對(duì)修憲不了解、不理解,。梅田同學(xué)說：“說的是憲法第九條吧,？歷史上發(fā)生了戰(zhàn)爭(zhēng)，結(jié)果日本被投下了原子彈,。（有這樣的歷史）我無(wú)法理解為什么還要修憲,。為了保護(hù)自己的國(guó)家而修憲這種說法，我沒法理解,?！?/p>
關(guān)根同學(xué)說：“自衛(wèi)隊(duì)現(xiàn)在主要是做后勤支援。如果修憲后,，可能就得上戰(zhàn)場(chǎng),。我不是當(dāng)事人，所以沒仔細(xì)考慮過,。但是,，美國(guó)很強(qiáng)勢(shì)，說不定會(huì)迫于美國(guó)的壓力那么做,?！?/p>
對(duì)于如何看待日本與美國(guó)的關(guān)系，以及美國(guó)在日本的軍事存在,，岡田同學(xué)說：“日本和美國(guó)的關(guān)系不錯(cuò)，我挺喜歡這種狀態(tài),。我參加過美軍舉辦的活動(dòng),，很好，很喜歡,?！?/p>
長(zhǎng)谷川同學(xué)說：“我認(rèn)為日本和美國(guó)的關(guān)系非常好，雖然有些時(shí)候有負(fù)面的報(bào)道，但是有美國(guó)駐軍在,，有被保護(hù)的安全感,。雖然駐軍也有這樣那樣的問題，但是整體是好的,?！?/p>
金子同學(xué)認(rèn)為：“日本和美國(guó)的關(guān)系，目前是健康的,。但是,，美國(guó)永遠(yuǎn)駐軍下去還是有問題的，日本自己的事兒,，就應(yīng)該自己管,。美軍駐地的費(fèi)用是很大的，比如沖繩基地,，費(fèi)用很高,。我去過沖繩，觀光時(shí)就能看到美軍飛機(jī)飛來(lái)飛去,，美軍基地的噪音非常大,。總之,，自己的國(guó)家最好是自己管理,。”
記者點(diǎn)評(píng)：
與我們座談的日本大學(xué)生基本上都是90后,。這是一個(gè)一出生就享受著和平,、舒適、安逸,、富有的群體,，周圍的一切都像空氣和水一樣自然而然、理所當(dāng)然地存在著,，包括駐日美軍,。
從精神狀態(tài)看，日本90后是追求物質(zhì)享受,、生活安定而缺乏闖勁和冒險(xiǎn)精神的一代人,。他們沒有親身經(jīng)歷過戰(zhàn)爭(zhēng)，對(duì)政治漠然,，但出于對(duì)“變化”和“未知”的恐懼,，相當(dāng)重視和平。日本廣播協(xié)會(huì)電視臺(tái)2017年實(shí)施的民調(diào)顯示,，80后和90后群體反對(duì)修憲的比例要高于70后和60后等其他年齡段,，幾乎和經(jīng)受過殘酷戰(zhàn)爭(zhēng)洗禮的“爺爺輩”不相上下,。他們即便贊成修憲，也往往反對(duì)修改憲法第九條,。
因?yàn)楸緦萌毡菊艿揭恍┠贻p人的歡迎,，所以日本年青一代被認(rèn)為走向了“保守化”。但從修憲問題的態(tài)度上可見,，90后政治傾向并不激進(jìn)保守,，即便主張修憲，也要求在達(dá)成全民共識(shí)的前提下進(jìn)行,。政府之所以受到一部分90后追捧,，更多的是因?yàn)檫@幾年日本政治相對(duì)穩(wěn)定，經(jīng)濟(jì),、就業(yè)形勢(shì)有了改善,，因此賦予了重視安逸、安全的90后“安心感”,，而不是日本政府的保守政治立場(chǎng)獲得了他們支持,。
不再堅(jiān)持“男主外、女主內(nèi)”
人口急劇減少和老齡化加劇,，是當(dāng)今日本許多政經(jīng)決策和發(fā)展戰(zhàn)略的思考出發(fā)點(diǎn),。日本社會(huì)有“男主外、女主內(nèi)”,、女性結(jié)婚生子后就不再工作的傳統(tǒng),。同時(shí)，日本單身的人越來(lái)越多,，晚婚,、晚育和不婚、不育主義盛行,，導(dǎo)致勞動(dòng)力數(shù)量無(wú)論是現(xiàn)在還是前景都不容樂觀,，并進(jìn)而拖累了日本經(jīng)濟(jì)的潛在增長(zhǎng)。因此,，日本政府近年大力鼓勵(lì)結(jié)婚,、生育，提倡女性就業(yè)等,，并為此采取了種種鼓勵(lì)措施,。日本大學(xué)生是如何看待這些問題的呢？
對(duì)于記者“你理想中的家庭分工是日本傳統(tǒng)的‘男主外,、女主內(nèi)’,，還是像中國(guó)一樣的雙職工”的提問，在場(chǎng)絕大部分同學(xué)都傾向于選擇雙職工,。
吉高：“這問題不好回答,。雙職工比較好。金錢方面壓力比較小,。就我一個(gè)人掙錢養(yǎng)家糊口不容易,。要是未來(lái)的妻子愿意工作，對(duì)我來(lái)說壓力會(huì)小很多,?！?/p>
藤田：“想要孩子的時(shí)候，光靠我一個(gè)人掙錢是不夠的,。雙職工可以掙兩份工資,。雙職工的話，可以在想要孩子的時(shí)候更方便要孩子,?！?/p>
大熊：“要是一個(gè)人年薪有1000萬(wàn)日元（折合人民幣約60萬(wàn)元）的話，倒是男主外女主內(nèi)也可以,。但這么能掙錢的人畢竟不多,。還是雙職工好?！?/p>
關(guān)根：“我老家現(xiàn)在是男主外女主內(nèi),，父親工作，母親是家庭婦女,。我覺得,，母親老是認(rèn)為自己是被別人養(yǎng)著的，所以在家庭事務(wù)上沒什么話語(yǔ)權(quán),。男主外女主內(nèi)不利于構(gòu)建良好的夫妻關(guān)系,。從家庭話語(yǔ)權(quán)的角度看，我也覺得女的應(yīng)該工作,?！?/p>
只有宮崎同學(xué)一個(gè)人與大家觀點(diǎn)不一致：“我父親在求婚的時(shí)候，對(duì)我母親說：你結(jié)婚后不用工作,。父親經(jīng)常這么教育我,。可能是受父母影響,，我傾向于女主內(nèi)男主外,。”
對(duì)于“你是否能接受女方工作能力比你強(qiáng),，工資比你高”的提問,，在場(chǎng)同學(xué)普遍表示能夠欣然接受。
高山同學(xué)說：“我覺得這沒什么,。要是有人覺得丟臉,，我倒是無(wú)法理解,。妻子工資高，那是因?yàn)槠拮幽芰κ艿缴鐣?huì)認(rèn)可,，高工資是對(duì)這種能力的回報(bào),。”
對(duì)于是否會(huì)為了解決少子老齡化而多生孩子的提問,，幾乎所有學(xué)生都表示不會(huì),。關(guān)根同學(xué)說：“不會(huì)為了解決少子老齡化問題多生孩子。如果社會(huì)上真有為了國(guó)家多生孩子,，我無(wú)法理解,。”
記者點(diǎn)評(píng)：
據(jù)觀察,，日本年輕人和他們父輩相比,，受到了日本經(jīng)濟(jì)失去20年的嚴(yán)重沖擊。這些年來(lái),，日本人的實(shí)際收入其實(shí)是在下降的,，光靠丈夫一個(gè)人養(yǎng)家已經(jīng)很困難了，所以妻子也出去工作,。當(dāng)然,，也有人說，這使得日本夫妻關(guān)系變得更加平等了,。
東京經(jīng)濟(jì)大學(xué)教授周牧之從另一個(gè)視角看待這個(gè)問題,。他說，日本年輕人已經(jīng)跳出過去的思維和行事方式了,。觀念陳舊的是少數(shù)派,，絕大部分人都很靈活。對(duì)于國(guó)際化,，大家的認(rèn)識(shí)也都很靈活,。對(duì)于夫妻關(guān)系，也很靈活,。大家對(duì)生活方式都有各自追求,。日本年輕人不會(huì)給別人添麻煩，但就是不結(jié)婚,，不生孩子,。日本社會(huì)也能夠接納這樣的年輕人。
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