（原標題：銳參考|非買"日本制造"不可?日本大學(xué)生:沒"中國制造"就沒法生活）
作為日本社會中堅力量候補梯隊的大學(xué)生群體，他們持有怎樣的中國觀,、日本觀以及中日關(guān)系觀,？他們?nèi)绾慰创袊?jīng)濟發(fā)展，是否關(guān)心國內(nèi)政治話題？他們的家庭觀、生育觀又是怎樣的？……帶著眾多問題,，參考消息記者與日本東京經(jīng)濟大學(xué)部分大學(xué)生近日進行了座談。通過與他們的交流,，記者了解到,，網(wǎng)絡(luò)和社交媒體已成為當(dāng)代日本大學(xué)生群體獲取新聞信息的“制高點”。在有關(guān)中國信息的傳播過程中,，由于到過中國,、對中國有直觀印象的日本人畢竟只占少數(shù)，而日本一些主流媒體習(xí)慣性地“負面性選擇”,、“價值觀選擇”和網(wǎng)絡(luò),、社交媒體上泛濫的“無底線傳播”，許多中國信息受到扭曲甚至故意歪曲,。這對日本青年的中國觀形成了較大影響,。
不過，近年也有越來越多的日本人開始覺察出媒體對中國的報道有太多的負面取向,，有了“不能光聽媒體一面之詞”這樣的認識,。參加座談的日本高等學(xué)府的學(xué)子，也希望能有更多面對面交流的機會,，來增進中日兩國民眾對彼此的了解和信任,。本文是座談會發(fā)言摘要，以及記者對發(fā)言背景的介紹和點評,。
參考消息記者與日本東京經(jīng)濟大學(xué)學(xué)生座談（栗本賢一 攝）
“沒‘中國制造’,，就沒法生活”
“中國制造”遍行全球,，日本列島也不例外。最近日本網(wǎng)上有個流行的短視頻,，測試假如將日本人家里的“中國制造”搬走,，還會剩下什么。結(jié)果被測試的日本人家里幾乎沒剩下什么東西,。節(jié)目組臨時動議，把東南亞制造也搬走,，結(jié)果這戶人家一下穿越到了“江戶時代”,。對“中國制造”，日本大學(xué)生如何看呢,？
佐藤：“沒有特別注意過,，但感覺‘中國制造’很多。沒‘中國制造’,，就沒法生活了,。”
佐佐木：“我家里‘中國制造’也不少,。這些產(chǎn)品就像空氣一樣自然地存在,，我從不留意。沒‘中國制造’的話,，生活會面臨很大困難,。”
高山：“之前我覺得‘中國制造’容易壞,，但現(xiàn)在很少聽到這樣的說法了,，中國的技術(shù)已經(jīng)和日本不相上下。沒‘中國制造’,，就沒法生活,。”
記者追問：“那么現(xiàn)在還有人非買‘日本制造’不可嗎,？”
關(guān)根：“蔬菜,、肉類等食品還是一定要買國產(chǎn)的。我母親買這些東西時一定買日本產(chǎn)的,。衣服和電子產(chǎn)品這些東西是中國制造還是越南制造都無所謂,。食品還是一定要買日本的，要自產(chǎn)自銷,?！?/p>
長谷川：“汽車相關(guān)行業(yè)日本還很強，這方面還是比較有優(yōu)勢的,。主要是汽車行業(yè),?！?/p>
記者問：“為什么是汽車行業(yè)呢？”
長谷川：“中國制造的汽車可能在中國國內(nèi)還行,，但沒聽說過走出國門,。特別是在日本，從沒見過中國制造的汽車,。日本汽車則行銷全世界,。”
記者再追問：“日本的優(yōu)勢在哪兒,？”
長川：“技術(shù),，還有信賴性。日本車很安全,。在信賴度方面日本車還是有優(yōu)勢的,。”
關(guān)根：“前陣子看到有新聞?wù)f,，日本政府在大力支持汽車行業(yè)研發(fā)無人駕駛技術(shù),，之前還有大學(xué)教授做無人駕駛試驗。日本汽車行業(yè)還是有自信的,?！?/p>
中國高鐵和日本新干線是中日各自的“國家名片”。兩國都在極力推銷自己的得意之作,，在世界很多地方存在激烈競爭,。今后，這類競爭的領(lǐng)域可能會越來越廣,，競爭商品越來越多,。
由于在座的多為經(jīng)濟類專業(yè)的大學(xué)生，所以他們對此總體持比較理性的看法,。如杉本同學(xué)說：“（中日）肯定都會想向外推銷（自己的產(chǎn)品）,。采購方肯定會希望價格越低越好，同時考慮安全性問題,。開展競爭,，可能得從不同角度看。有人會將安全性作為基礎(chǔ)向世界推銷,，還有人將價格作為主要賣點,。大家只能強化自己的賣點，讓采購方覺得自己的產(chǎn)品是最好的,?！?/p>
高山認為：“這是非常好的事情。企業(yè)間的競爭是很好的事,。特別是和鄰國競爭,，日本企業(yè)和中國企業(yè)制造更好產(chǎn)品的意識都會不斷提高,。希望這樣的競爭在更多領(lǐng)域展開?！?/p>
對中國發(fā)展究竟會給日本帶來正面還是負面的影響,，大家則比較一致地認可前者，他們的“中國觀”更趨理性和務(wù)實,。佐佐木說：“是好事,。剛剛也談過‘中國制造’問題了。中國的發(fā)展對日本會帶來正面影響,，給日本帶來好處,。”藤田說：“中國的發(fā)展可以孕育出好產(chǎn)品,。所產(chǎn)生的經(jīng)濟效益對日本而言也是好事?！弊籼僖脖硎荆骸爸袊圃鞂θ毡編砹苏嬗绊?。從結(jié)果看，中國的發(fā)展對日本有利,?！?/p>
由于參加座談的基本上都是經(jīng)濟類專業(yè)的大學(xué)生，記者請他們列舉所知道的最近關(guān)于中國和日本的經(jīng)濟新聞,。關(guān)根同學(xué)認為目前最熱的中國經(jīng)濟新聞當(dāng)屬“去現(xiàn)金化”,。“我在東京電視臺的節(jié)目中看到,，中國不怎么用現(xiàn)金,，而用電子貨幣。這個新聞很有意思,?！彼f。
高山同學(xué)列舉的日本經(jīng)濟新聞則是“數(shù)字貨幣”,，尤其是最近比特幣在日本成了“網(wǎng)紅”,，在推特等社交網(wǎng)站總能看到諸如此類的新聞。
記者點評：
中國經(jīng)濟總量早在2010年就已超過日本,，但日本在發(fā)展中的許多經(jīng)驗仍值得中國學(xué)習(xí),。以環(huán)境治理為例，日本至少有三個方面的經(jīng)驗值得重視,。首先,，日本的環(huán)境監(jiān)管制度是地方監(jiān)管強于中央政府。為什么日本反而是地方更加嚴格呢,？今天在日本,，環(huán)境問題不太會成為國會選舉的議題,，但在上世紀70年代環(huán)境公害很突出時，地方政府首長是否熱衷于解決環(huán)境問題,，直接關(guān)系到他的烏紗帽是否戴得穩(wěn),。因此，來自民眾的監(jiān)督非常重要,。其次,，發(fā)生環(huán)境公害時，連政府也會被追責(zé),，政府有時還會輸?shù)艄偎?，所以法治建設(shè)非常重要。三是媒體的監(jiān)督責(zé)任,，在治理環(huán)境時有不可估量的作用,。
對政治話題反應(yīng)茫然
當(dāng)代日本大學(xué)生對政治話題的關(guān)注，遠不及他們對時尚,、明星和新潮手機的關(guān)注,。“修憲”“新安保法”“入?！?，以及中日兩國政府最近各自致力推進的重要戰(zhàn)略——中國的“一帶一路”構(gòu)想和日本的印度洋太平洋戰(zhàn)略，這些政治詞匯對這些大學(xué)生來說都是生僻的,。他們的第一反應(yīng)是比較茫然,，對被國內(nèi)媒體廣為報道的涉日話題了解得并不多，對這些政治問題更不及日本政壇大佬們想得那么“深遠”,，因為這些話題本身就遠離他們的日常生活,。
日本政府近年加快了修憲進程。部分同學(xué)對修憲持認可態(tài)度,，但多數(shù)強調(diào)修憲須在取得社會共識基礎(chǔ)上進行,。
上田同學(xué)說：“我同意修憲。一直以來,，日本一直受制于美國,，一切都聽美國的。日本應(yīng)該有自己的立場,，在國際上應(yīng)該有自己的形象和主張,。”
連續(xù)參加兩次座談會的高山同學(xué)說：“修憲應(yīng)該在國民理解和贊成的基礎(chǔ)上進行,，但是這次是強行通過法案,，我認為不妥。雖然我也知道全體國民都贊成是不太可能的,?！彼f：“修憲是為了防衛(wèi)自己的國家,。根據(jù)現(xiàn)在的憲法，就算遭遇攻擊,，也沒法防衛(wèi),。為了保護自己的國家，應(yīng)該修憲,。但不能在修憲后將新憲法作為攻擊他國的口實,。”
菊池同學(xué)說：“從我個人角度講,，我基本同意修憲,。但是，強行執(zhí)行修憲,，我認為操之過急,。應(yīng)該花更多的時間討論，更謹慎一些,。取得全體國民的一致贊成那就更好了,。”
也有一部分同學(xué)則對修憲不了解,、不理解。梅田同學(xué)說：“說的是憲法第九條吧,？歷史上發(fā)生了戰(zhàn)爭,，結(jié)果日本被投下了原子彈。（有這樣的歷史）我無法理解為什么還要修憲,。為了保護自己的國家而修憲這種說法,，我沒法理解?！?/p>
關(guān)根同學(xué)說：“自衛(wèi)隊現(xiàn)在主要是做后勤支援,。如果修憲后，可能就得上戰(zhàn)場,。我不是當(dāng)事人,，所以沒仔細考慮過。但是,，美國很強勢,，說不定會迫于美國的壓力那么做?！?/p>
對于如何看待日本與美國的關(guān)系,，以及美國在日本的軍事存在，岡田同學(xué)說：“日本和美國的關(guān)系不錯,，我挺喜歡這種狀態(tài),。我參加過美軍舉辦的活動,，很好，很喜歡,?！?/p>
長谷川同學(xué)說：“我認為日本和美國的關(guān)系非常好，雖然有些時候有負面的報道,，但是有美國駐軍在,，有被保護的安全感。雖然駐軍也有這樣那樣的問題,，但是整體是好的,。”
金子同學(xué)認為：“日本和美國的關(guān)系,，目前是健康的,。但是，美國永遠駐軍下去還是有問題的,，日本自己的事兒,，就應(yīng)該自己管。美軍駐地的費用是很大的,，比如沖繩基地,，費用很高。我去過沖繩,，觀光時就能看到美軍飛機飛來飛去,，美軍基地的噪音非常大?？傊?，自己的國家最好是自己管理?！?/p>
記者點評：
與我們座談的日本大學(xué)生基本上都是90后,。這是一個一出生就享受著和平、舒適,、安逸,、富有的群體，周圍的一切都像空氣和水一樣自然而然,、理所當(dāng)然地存在著,，包括駐日美軍。
從精神狀態(tài)看,，日本90后是追求物質(zhì)享受,、生活安定而缺乏闖勁和冒險精神的一代人。他們沒有親身經(jīng)歷過戰(zhàn)爭，對政治漠然,，但出于對“變化”和“未知”的恐懼,，相當(dāng)重視和平。日本廣播協(xié)會電視臺2017年實施的民調(diào)顯示,，80后和90后群體反對修憲的比例要高于70后和60后等其他年齡段,，幾乎和經(jīng)受過殘酷戰(zhàn)爭洗禮的“爺爺輩”不相上下。他們即便贊成修憲,，也往往反對修改憲法第九條,。
因為本屆日本政府受到一些年輕人的歡迎，所以日本年青一代被認為走向了“保守化”,。但從修憲問題的態(tài)度上可見,，90后政治傾向并不激進保守，即便主張修憲,，也要求在達成全民共識的前提下進行,。政府之所以受到一部分90后追捧，更多的是因為這幾年日本政治相對穩(wěn)定,，經(jīng)濟,、就業(yè)形勢有了改善，因此賦予了重視安逸,、安全的90后“安心感”,，而不是日本政府的保守政治立場獲得了他們支持。
不再堅持“男主外,、女主內(nèi)”
人口急劇減少和老齡化加劇,，是當(dāng)今日本許多政經(jīng)決策和發(fā)展戰(zhàn)略的思考出發(fā)點。日本社會有“男主外,、女主內(nèi)”、女性結(jié)婚生子后就不再工作的傳統(tǒng),。同時,，日本單身的人越來越多，晚婚,、晚育和不婚,、不育主義盛行，導(dǎo)致勞動力數(shù)量無論是現(xiàn)在還是前景都不容樂觀,，并進而拖累了日本經(jīng)濟的潛在增長,。因此，日本政府近年大力鼓勵結(jié)婚,、生育,，提倡女性就業(yè)等，并為此采取了種種鼓勵措施。日本大學(xué)生是如何看待這些問題的呢,？
對于記者“你理想中的家庭分工是日本傳統(tǒng)的‘男主外,、女主內(nèi)’，還是像中國一樣的雙職工”的提問,，在場絕大部分同學(xué)都傾向于選擇雙職工,。
吉高：“這問題不好回答。雙職工比較好,。金錢方面壓力比較小,。就我一個人掙錢養(yǎng)家糊口不容易。要是未來的妻子愿意工作,，對我來說壓力會小很多,。”
藤田：“想要孩子的時候,，光靠我一個人掙錢是不夠的,。雙職工可以掙兩份工資。雙職工的話,，可以在想要孩子的時候更方便要孩子,。”
大熊：“要是一個人年薪有1000萬日元（折合人民幣約60萬元）的話,，倒是男主外女主內(nèi)也可以,。但這么能掙錢的人畢竟不多。還是雙職工好,?！?/p>
關(guān)根：“我老家現(xiàn)在是男主外女主內(nèi)，父親工作,，母親是家庭婦女,。我覺得，母親老是認為自己是被別人養(yǎng)著的,，所以在家庭事務(wù)上沒什么話語權(quán),。男主外女主內(nèi)不利于構(gòu)建良好的夫妻關(guān)系。從家庭話語權(quán)的角度看,，我也覺得女的應(yīng)該工作,。”
只有宮崎同學(xué)一個人與大家觀點不一致：“我父親在求婚的時候,，對我母親說：你結(jié)婚后不用工作,。父親經(jīng)常這么教育我?？赡苁鞘芨改赣绊?，我傾向于女主內(nèi)男主外。”
對于“你是否能接受女方工作能力比你強,，工資比你高”的提問,，在場同學(xué)普遍表示能夠欣然接受。
高山同學(xué)說：“我覺得這沒什么,。要是有人覺得丟臉,，我倒是無法理解。妻子工資高,，那是因為妻子能力受到社會認可,，高工資是對這種能力的回報?！?/p>
對于是否會為了解決少子老齡化而多生孩子的提問,，幾乎所有學(xué)生都表示不會。關(guān)根同學(xué)說：“不會為了解決少子老齡化問題多生孩子,。如果社會上真有為了國家多生孩子,，我無法理解?！?br/>
記者點評：
據(jù)觀察,，日本年輕人和他們父輩相比，受到了日本經(jīng)濟失去20年的嚴重沖擊,。這些年來,，日本人的實際收入其實是在下降的，光靠丈夫一個人養(yǎng)家已經(jīng)很困難了,，所以妻子也出去工作,。當(dāng)然，也有人說,，這使得日本夫妻關(guān)系變得更加平等了,。
東京經(jīng)濟大學(xué)教授周牧之從另一個視角看待這個問題。他說,，日本年輕人已經(jīng)跳出過去的思維和行事方式了,。觀念陳舊的是少數(shù)派，絕大部分人都很靈活,。對于國際化，大家的認識也都很靈活,。對于夫妻關(guān)系,，也很靈活。大家對生活方式都有各自追求,。日本年輕人不會給別人添麻煩,，但就是不結(jié)婚，不生孩子。日本社會也能夠接納這樣的年輕人,。
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