在少林寺圖書館，釋永信方丈接受《環(huán)球時報(bào)》專訪,。 谷棣攝

禪宗祖庭少林寺,，是有著1500多年歷史的佛門凈地?！董h(huán)球時報(bào)》記者近日乘車一下鄭少高速登封西出口,，就看到很多掛著“少林”名號的武術(shù)學(xué)校。有的武校借著“少林”的名氣和30多年的發(fā)展,，早已成為規(guī)模龐大的教育集團(tuán),。黃昏時分，各家武校的青少年或穿僧服或穿運(yùn)動服在路邊操場習(xí)武,。秋雨中走進(jìn)少林寺,，又有大量的中外游客或參觀或朝拜。釋永信方丈接受專訪時,，更多是在談國家如何用好“少林”這張名片,、變革時代佛教如何與時俱進(jìn),、少林寺的“跨界”以及機(jī)鋒辨禪能否被復(fù)制。從方丈室見過面,、準(zhǔn)備移步寺內(nèi)圖書館接受采訪時,，釋永信隨手關(guān)掉一間無人小屋里還開著的燈。采訪過程中,，坐在板凳上的釋永信方丈一度自然地打起坐來,，用他的話說“打坐對我來說很舒服”。

　　“恨鐵不成鋼”讓我們更精進(jìn)

環(huán)球時報(bào)：這兩年,，“釋永信方丈有事沒事”始終是世俗所關(guān)注的話題,，直到今年2月，一紙調(diào)查結(jié)果平息“舉報(bào)風(fēng)波”,。對此,，您怎么看？

釋永信：從發(fā)展角度看,，為傳承佛教,、弘揚(yáng)中國文化，我們希望在社會上和國際上正能量地傳播少林寺,。社會上對少林的(負(fù)面)看法更多是個人的,，曇花一現(xiàn)。大家經(jīng)常會對佛道教,、對和尚道士品頭論足,。社會大眾把少林寺當(dāng)成自己的少林寺，總有“恨鐵不成鋼”的想法,。我們把這樣的“恨鐵不成鋼”的想法當(dāng)成祝愿,，而不是“惡愿”。通過監(jiān)督,，能讓我們做得更好,，讓我們更精進(jìn)。所以,，我要感謝,。

環(huán)球時報(bào)：這算是比較艱難的時期嗎？

釋永信：最難的時候是上世紀(jì)80年代,，我和師父行正方丈為少林寺落實(shí)宗教政策到北京等地奔走,，要求僧人自主管廟。現(xiàn)在的風(fēng)言風(fēng)語不算什么,，可控,，有沒有問題只有自己心里最有數(shù)。

少林寺是個千年傳承的寺廟，現(xiàn)在又是百年一遇的社會變革,，更要適應(yīng)時代和社會的變化,。只有把握好當(dāng)下，才能保證少林寺下一個1500年的發(fā)展,。

　　期待國家提出“頂層設(shè)計(jì)”

環(huán)球時報(bào)：即使嵩山少林寺申遺成功,，方丈在接受國內(nèi)外媒體采訪時還是多次表示，中國的名山大寺應(yīng)對信徒免費(fèi),，對一般游客降低門票價格,。為什么？

釋永信：有些制度,，(光靠)一個地區(qū)或一個寺廟是做不到的,。我們國家要提出“頂層設(shè)計(jì)”。人類遺產(chǎn)應(yīng)人類共享,，我們希望,，按照國家法律法規(guī)，少林寺等寺廟成為信徒能更方便,、更自由地過宗教生活的場所,，是社會各界都能來得起、都能分享的好去處和平臺,。我一直呼吁,，中國文化消費(fèi)成本太高，旅游景區(qū),、寺廟,、文保單位，甚至電影,、演出劇的門票如果跟工資掛鉤,，可能在全世界還是比較高的。我?guī)啄昵霸谌珖舜蠼ㄗh,，希望降低文化消費(fèi)門檻，讓每個人都能消費(fèi)得起精品文化,。這需要頂層設(shè)計(jì),，需要中央做出決定。我們希望引起高層重視,。

環(huán)球時報(bào)：作為全國人大代表,，您和佛教界代表的議案都能被采納嗎？

釋永信：我們提的議案基本上或早或晚都逐漸得到采納,，比如,，慈善立法、互聯(lián)網(wǎng)立法、非遺保護(hù)等,。我們提議案的站位比較高,，除佛教界的事情，還涉及傳統(tǒng)文化復(fù)興,，以及與大眾生活,、學(xué)習(xí)有益的事情。我提出互聯(lián)網(wǎng)立法的幾條建議都被采納,，如網(wǎng)絡(luò)(問題)需要提前治理,、預(yù)防。就像比特幣,，不能把虛擬的當(dāng)成實(shí)物去炒,。

環(huán)球時報(bào)：人們總是津津樂道1982年由李連杰主演的《少林寺》電影的影響力和“票房傳奇”。您認(rèn)為,，如何從商業(yè)和文化手段進(jìn)一步推動少林寺在國內(nèi)外的影響,？

釋永信：82年版《少林寺》“靠1毛錢的門票創(chuàng)造上億元的票房”，可能只是個傳說,，原因是當(dāng)時還沒有票房概念,，在農(nóng)村、鄉(xiāng)鎮(zhèn)都沒有電影院,，很多時候是在廣場上看,。但這部電影確實(shí)影響了一代人，國內(nèi)外通過這部電影對少林寺,、對中國佛教有了認(rèn)識,，起到文化傳播和文化傳承的作用。

自鴉片戰(zhàn)爭之后,，中國人對自己的歷史,、文化沒信心，有的主張全盤西化,。過去是“窮”造成的,。改革開放近40年來，中國經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在得到發(fā)展,，所以習(xí)近平主席提出文化自信,。中國人要從傳承中重新找回自信。少林寺1500多年的傳承沒有間斷,，現(xiàn)在每年有大量游客,，周邊武校有七八萬學(xué)生，全球幾百個城市有少林文化機(jī)構(gòu),，這些都很能說明問題,。

環(huán)球時報(bào)：曾有德國學(xué)者,，認(rèn)為中國寺廟的方丈應(yīng)做好“精神領(lǐng)袖”，如果兼顧商業(yè)就很難再在精神領(lǐng)域扮演純粹的角色,。您認(rèn)同這樣的說法嗎,？

釋永信：有些外國學(xué)者不了解中國的國情、制度和歷史,。中國寺廟中的僧眾是個特殊群體,，從古至今，也承擔(dān)社會責(zé)任和社會義務(wù),，同時有自己的理想和追求,，有自己的生活方式，總體來說要符合國家法律,、法規(guī),，或社會上的游戲規(guī)則，也要保留自己的精神追求,。如果外國學(xué)者稍微了解中國歷史,、中國現(xiàn)狀，對我們的做法自然就會理解,。

中國歷史上沒有以宗教立過國,。從漢代以后，以儒家思想治國理政,，佛道教起補(bǔ)充作用,。中國佛教自食其力，寺廟靠國家賜山林,、土地,，僧人靠信徒捐獻(xiàn)，以及自己的生產(chǎn)勞動,，苦心經(jīng)營,，維持傳承。禪宗一枝獨(dú)秀,，自己解決了生存,、吃飯問題，不依靠外援,，從修行上向內(nèi)求,，生活上也自食其力。對比外國,，有的國家以天主教、伊斯蘭教等宗教立國,，宗教教職人員靠可以宗教稅,、人頭稅。而中國佛教人士，除做精神領(lǐng)袖之外,，還要打理寺廟僧眾的衣食住行,。這是中國佛教的特色。

　　中國在世界上真正有話語權(quán)的宗教就是佛教

環(huán)球時報(bào)：美國加州把每年3月21日定為“少林日”,，2001年成立的德國少林寺在歐洲影響很大,，最近還有阿富汗20歲女孩在喀布爾開少林功夫館的報(bào)道。為什么那么多外國人懷揣著“少林夢”,？

釋永信：少林功夫能給他們提供新的生活方式,，讓他們更自信。這些年,，少林寺很重視跨界交流,，和不同國家、不同層次的人交流,，包括和天主教,、伊斯蘭教等世界宗教人士交流。通過跨界交流,，少林寺僧人得到自律,、愉悅和提升。少林文化得到各國政客,、宗教領(lǐng)袖的認(rèn)同,，非常難得。玻利維亞現(xiàn)任外長就是少林弟子,，今年訪華時還專門來少林寺,。俄羅斯總統(tǒng)普京2006年訪華時專程來少林，因?yàn)槠站┑呐畠簩W(xué)過少林功夫,，經(jīng)常和他提到少林寺和少林功夫,。

少林寺代表著中華民族的傳統(tǒng)精神。能幫助別人是人類的天性,，和西方孩子有很多想當(dāng)“小蜘蛛俠”一樣,，中國的青少年都有“英雄夢”，很多中國人也有“武俠夢”,，能在少林寺找到寄托,。同樣，少林寺在海外也很受歡迎,。

環(huán)球時報(bào)：從跨界的角度看,，少林寺在方丈心中的定位是什么？

釋永信：今年3月,，看人大閉幕后總理答中外記者問,，我特別關(guān)注李克強(qiáng)總理“以陪外賓看中國少林寺武僧翻跟頭”來比喻中國經(jīng)濟(jì)“塊頭大”時說的話,，一是強(qiáng)調(diào)“陪著外賓”，二是強(qiáng)調(diào)“中國少林寺”,。陪著外賓,，說明少林寺是國家名片，是對少林寺地位影響的認(rèn)同,。提到少林寺,，說明少林寺不光是“河南少林寺”“登封少林寺”，更是“中國少林寺”,。

環(huán)球時報(bào)：提到中國經(jīng)濟(jì),，方丈會關(guān)注哪些問題？比如,，您老家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展,？

釋永信：我的老家在安徽農(nóng)村。現(xiàn)在農(nóng)村吃飯沒問題,，家鄉(xiāng)收入增長很快,，但還是靠外出勞務(wù)為主。4年前,，我在人大代表議案中提出過留守兒童教育問題,，提出要加強(qiáng)社會教育、家庭教育,、宗教教育,。國家應(yīng)關(guān)注留守兒童。城市化是必然的,，城市和農(nóng)村人口比例標(biāo)準(zhǔn)是衡量一個國家發(fā)達(dá)與否的標(biāo)準(zhǔn),。中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展到一定程度，青少年接受高等教育,，融入世界,，也是必然的。

環(huán)球時報(bào)：過去幾年,，不管是在英國和多種宗教交流,，還是在美國與哈佛學(xué)者、蘋果公司CEO庫克交流,，方丈個人覺得,，在少林文化走出去的過程中，走得快了,，還是走得慢了,？

釋永信：這些年，少林寺在國際上做了些事情,，但離少林寺自身的追求,，我認(rèn)為還差得很遠(yuǎn),，還應(yīng)得到國家重視和社會各界支持,。伊斯蘭教話語權(quán)在中東,，天主教的話語權(quán)在梵蒂岡,，基督教的話語權(quán)在歐美,。中國真正有話語權(quán)的宗教就是佛教。中國應(yīng)給配套的相應(yīng)政策,，讓中國佛教走出去,。

少林寺也是國家軟實(shí)力的一個名片,。最近播放《大國外交》,，說明民間外交是國家外交的基礎(chǔ),，有了民間商貿(mào)文化,，就有了國與國之間的交往,。少林文化本身就是中外文化交流的產(chǎn)物——古代中國人與古印度交流形成禪宗,，并經(jīng)過不斷交流,，做到不斷豐富,、壯大。

機(jī)鋒辨禪就是與時俱進(jìn)

環(huán)球時報(bào)：少林寺如何與時俱進(jìn),？

釋永信：這是禪宗現(xiàn)代化問題。禪宗最貼近生活,、最貼近社會，是一種與時俱進(jìn)的宗教形態(tài),。少林寺8月份剛舉辦完“首屆無遮大會”,，其間與佛教在線團(tuán)隊(duì)聯(lián)合主辦了11屆的機(jī)鋒辨禪很受關(guān)注。機(jī)鋒辨禪的形式,，就是從個人參禪,，變?yōu)楣餐蕹帧＿@是新的修持方式，模仿,、參照的人也會越來越多,。

少林寺還舉辦各種研討會,，梳理少林寺的正史。有了正史,，就不擔(dān)心有人來杜撰。就如同區(qū)分《大唐西域記》與《西游記》,，區(qū)分《三國志》與《三國演義》,。

環(huán)球時報(bào)：當(dāng)今社會，該怎么理順佛教和政府,、佛教和寺廟,、寺廟和經(jīng)濟(jì)、寺廟和高僧之間的關(guān)系,？

釋永信：這些關(guān)系都應(yīng)是自然而然的，要根據(jù)社會需要,，符合時代的需求。比如,，佛教和社會眾生的關(guān)系,，就是平等、和睦的關(guān)系,。沒有必要故意強(qiáng)調(diào)什么,，有些關(guān)系是設(shè)計(jì)不出來的,。

每個寺廟就如同每個人,，都在社會中生存，找準(zhǔn)自己的位置非常重要,。僧人在精神上的追求非常高遠(yuǎn),，就是如何清凈，如何智慧，如何解脫,，如何成佛,，但在物質(zhì)上只要能滿足基本的需求即可。其他人也是,，(如果)物質(zhì)上的追求無限大,，那樣就會擠壓別人，就會碰壁,。

環(huán)球時報(bào)：有人感慨“諸法因緣生,，沒有偉大的時代，就不會有偉大的佛教”,。您怎么看變革時代,，佛教與社會的關(guān)系？

釋永信：從歷史上看,，只有好的時代,，佛教才有正法，才有振興,。中國現(xiàn)在國泰民安，佛教興盛是必然的,。改革開放近四十年,，中國方方面面得到很好發(fā)展。中國佛教也處于歷史上最好的時期,。過去的興盛期我們只能從史料中看到,，現(xiàn)在的好時期我們正在經(jīng)歷。政治穩(wěn)定,、政策開明,、文化立身，佛教徒趕上好時代的大背景能為社會做更多事,，僧人也能更好地安心修煉,、修正自己。我們這一代人確實(shí)很幸運(yùn),。

環(huán)球時報(bào)：怎么看社會一些信徒胡亂“放生”的現(xiàn)象,？

釋永信：沒必要在放生、燒香上追求量,。大量放生,、大量燒香是世俗的傳統(tǒng)，我們不提倡,，不支持,。我們提倡修行、持戒，提升自己,。

佛教交流直接影響兩岸統(tǒng)一

環(huán)球時報(bào)：據(jù)說機(jī)鋒辨禪這樣新穎的修持模式也可能要“復(fù)制”到臺灣,。您怎么看大陸與臺灣佛教界的往來？

釋永信：大陸佛教界與臺灣佛教界的往來很受島內(nèi)的關(guān)注,。我多次去過臺灣,。1993年6月，經(jīng)過臺灣方面幾次阻撓后,，我最后還是以學(xué)者身份,，帶著20多名僧人到臺灣，完成海峽兩岸佛教界的“破冰之行”——這是兩岸佛教界隔絕40多年后的第一次交流和訪問,。2004年臺灣地區(qū)領(lǐng)導(dǎo)人選舉前,，我在臺灣的活動也被媒體大做報(bào)道。大陸經(jīng)濟(jì)發(fā)展快,，文化保持好,，僧侶的修持好，都會讓臺灣方面信服,。

環(huán)球時報(bào)：少林寺與臺灣佛教界有什么新的互動,？

釋永信：兩年前，少林寺和佛教在線合作,，舉辦“首屆海峽兩岸青年佛教論壇”,，目的就是加強(qiáng)中青年的互動和交流。早期臺灣佛教是大陸僧侶帶過去的,，臺灣第二代高僧和大陸高僧還有師徒關(guān)系,。到第三代，可能還見過面,。但到了第四代,、第五代，如果沒見過面就容易感情淡薄,、關(guān)系疏遠(yuǎn),。兩岸佛教青年論壇，讓兩岸宗統(tǒng),、法統(tǒng)更加緊密,，這對兩岸和平往來起到促進(jìn)作用。

大陸與臺灣和平統(tǒng)一是遲早的事情,。政治是政治,、信仰是信仰。佛教徒占臺灣人口的一半以上,。臺灣佛教界是認(rèn)同“一個中國”的,。兩岸佛教交流直接影響到兩岸的統(tǒng)一,。