在少林寺圖書館,，釋永信方丈接受《環(huán)球時報》專訪,。 谷棣攝

禪宗祖庭少林寺，是有著1500多年歷史的佛門凈地,?！董h(huán)球時報》記者近日乘車一下鄭少高速登封西出口,，就看到很多掛著“少林”名號的武術學校。有的武校借著“少林”的名氣和30多年的發(fā)展,，早已成為規(guī)模龐大的教育集團,。黃昏時分，各家武校的青少年或穿僧服或穿運動服在路邊操場習武,。秋雨中走進少林寺,，又有大量的中外游客或參觀或朝拜。釋永信方丈接受專訪時，更多是在談國家如何用好“少林”這張名片,、變革時代佛教如何與時俱進,、少林寺的“跨界”以及機鋒辨禪能否被復制。從方丈室見過面,、準備移步寺內圖書館接受采訪時,，釋永信隨手關掉一間無人小屋里還開著的燈。采訪過程中,，坐在板凳上的釋永信方丈一度自然地打起坐來,，用他的話說“打坐對我來說很舒服”。

　　“恨鐵不成鋼”讓我們更精進

環(huán)球時報：這兩年,，“釋永信方丈有事沒事”始終是世俗所關注的話題,，直到今年2月，一紙調查結果平息“舉報風波”,。對此,，您怎么看？

釋永信：從發(fā)展角度看,，為傳承佛教,、弘揚中國文化，我們希望在社會上和國際上正能量地傳播少林寺,。社會上對少林的(負面)看法更多是個人的,，曇花一現。大家經常會對佛道教,、對和尚道士品頭論足,。社會大眾把少林寺當成自己的少林寺，總有“恨鐵不成鋼”的想法,。我們把這樣的“恨鐵不成鋼”的想法當成祝愿,，而不是“惡愿”。通過監(jiān)督,，能讓我們做得更好,，讓我們更精進。所以,，我要感謝,。

環(huán)球時報：這算是比較艱難的時期嗎？

釋永信：最難的時候是上世紀80年代,，我和師父行正方丈為少林寺落實宗教政策到北京等地奔走,，要求僧人自主管廟。現在的風言風語不算什么,，可控,，有沒有問題只有自己心里最有數,。

少林寺是個千年傳承的寺廟，現在又是百年一遇的社會變革,，更要適應時代和社會的變化,。只有把握好當下，才能保證少林寺下一個1500年的發(fā)展,。

　　期待國家提出“頂層設計”

環(huán)球時報：即使嵩山少林寺申遺成功,，方丈在接受國內外媒體采訪時還是多次表示，中國的名山大寺應對信徒免費,，對一般游客降低門票價格,。為什么？

釋永信：有些制度,，(光靠)一個地區(qū)或一個寺廟是做不到的,。我們國家要提出“頂層設計”。人類遺產應人類共享,，我們希望,，按照國家法律法規(guī)，少林寺等寺廟成為信徒能更方便,、更自由地過宗教生活的場所,，是社會各界都能來得起、都能分享的好去處和平臺,。我一直呼吁,，中國文化消費成本太高,，旅游景區(qū),、寺廟、文保單位,，甚至電影,、演出劇的門票如果跟工資掛鉤，可能在全世界還是比較高的,。我?guī)啄昵霸谌珖舜蠼ㄗh,，希望降低文化消費門檻，讓每個人都能消費得起精品文化,。這需要頂層設計,，需要中央做出決定。我們希望引起高層重視,。

環(huán)球時報：作為全國人大代表,，您和佛教界代表的議案都能被采納嗎？

釋永信：我們提的議案基本上或早或晚都逐漸得到采納,，比如,，慈善立法,、互聯網立法、非遺保護等,。我們提議案的站位比較高,，除佛教界的事情，還涉及傳統文化復興,，以及與大眾生活,、學習有益的事情。我提出互聯網立法的幾條建議都被采納,，如網絡(問題)需要提前治理,、預防。就像比特幣,，不能把虛擬的當成實物去炒,。

環(huán)球時報：人們總是津津樂道1982年由李連杰主演的《少林寺》電影的影響力和“票房傳奇”。您認為,，如何從商業(yè)和文化手段進一步推動少林寺在國內外的影響,？

釋永信：82年版《少林寺》“靠1毛錢的門票創(chuàng)造上億元的票房”，可能只是個傳說,，原因是當時還沒有票房概念,，在農村、鄉(xiāng)鎮(zhèn)都沒有電影院,，很多時候是在廣場上看,。但這部電影確實影響了一代人，國內外通過這部電影對少林寺,、對中國佛教有了認識,，起到文化傳播和文化傳承的作用。

自鴉片戰(zhàn)爭之后,，中國人對自己的歷史,、文化沒信心，有的主張全盤西化,。過去是“窮”造成的,。改革開放近40年來，中國經濟現在得到發(fā)展,，所以習近平主席提出文化自信,。中國人要從傳承中重新找回自信。少林寺1500多年的傳承沒有間斷,，現在每年有大量游客,，周邊武校有七八萬學生，全球幾百個城市有少林文化機構,，這些都很能說明問題,。

環(huán)球時報：曾有德國學者,，認為中國寺廟的方丈應做好“精神領袖”，如果兼顧商業(yè)就很難再在精神領域扮演純粹的角色,。您認同這樣的說法嗎,？

釋永信：有些外國學者不了解中國的國情、制度和歷史,。中國寺廟中的僧眾是個特殊群體,，從古至今，也承擔社會責任和社會義務,，同時有自己的理想和追求,，有自己的生活方式，總體來說要符合國家法律,、法規(guī),，或社會上的游戲規(guī)則，也要保留自己的精神追求,。如果外國學者稍微了解中國歷史,、中國現狀，對我們的做法自然就會理解,。

中國歷史上沒有以宗教立過國,。從漢代以后，以儒家思想治國理政,，佛道教起補充作用,。中國佛教自食其力，寺廟靠國家賜山林,、土地,，僧人靠信徒捐獻，以及自己的生產勞動,，苦心經營,，維持傳承,。禪宗一枝獨秀,，自己解決了生存、吃飯問題,，不依靠外援,，從修行上向內求，生活上也自食其力,。對比外國,，有的國家以天主教、伊斯蘭教等宗教立國,，宗教教職人員靠可以宗教稅,、人頭稅,。而中國佛教人士，除做精神領袖之外,，還要打理寺廟僧眾的衣食住行,。這是中國佛教的特色。

　　中國在世界上真正有話語權的宗教就是佛教

環(huán)球時報：美國加州把每年3月21日定為“少林日”,，2001年成立的德國少林寺在歐洲影響很大,，最近還有阿富汗20歲女孩在喀布爾開少林功夫館的報道。為什么那么多外國人懷揣著“少林夢”,？

釋永信：少林功夫能給他們提供新的生活方式,，讓他們更自信。這些年,，少林寺很重視跨界交流,，和不同國家、不同層次的人交流,，包括和天主教,、伊斯蘭教等世界宗教人士交流。通過跨界交流,，少林寺僧人得到自律,、愉悅和提升。少林文化得到各國政客,、宗教領袖的認同,，非常難得。玻利維亞現任外長就是少林弟子,，今年訪華時還專門來少林寺,。俄羅斯總統普京2006年訪華時專程來少林，因為普京的女兒學過少林功夫,，經常和他提到少林寺和少林功夫,。

少林寺代表著中華民族的傳統精神。能幫助別人是人類的天性,，和西方孩子有很多想當“小蜘蛛俠”一樣,，中國的青少年都有“英雄夢”，很多中國人也有“武俠夢”,，能在少林寺找到寄托,。同樣，少林寺在海外也很受歡迎,。

環(huán)球時報：從跨界的角度看,，少林寺在方丈心中的定位是什么？

釋永信：今年3月,，看人大閉幕后總理答中外記者問,，我特別關注李克強總理“以陪外賓看中國少林寺武僧翻跟頭”來比喻中國經濟“塊頭大”時說的話,，一是強調“陪著外賓”，二是強調“中國少林寺”,。陪著外賓,，說明少林寺是國家名片，是對少林寺地位影響的認同,。提到少林寺,，說明少林寺不光是“河南少林寺”“登封少林寺”，更是“中國少林寺”,。

環(huán)球時報：提到中國經濟,，方丈會關注哪些問題？比如,，您老家的經濟發(fā)展,？

釋永信：我的老家在安徽農村。現在農村吃飯沒問題,，家鄉(xiāng)收入增長很快,，但還是靠外出勞務為主。4年前,，我在人大代表議案中提出過留守兒童教育問題,，提出要加強社會教育、家庭教育,、宗教教育,。國家應關注留守兒童。城市化是必然的,，城市和農村人口比例標準是衡量一個國家發(fā)達與否的標準,。中國經濟發(fā)展到一定程度，青少年接受高等教育,，融入世界,，也是必然的。

環(huán)球時報：過去幾年,，不管是在英國和多種宗教交流,，還是在美國與哈佛學者、蘋果公司CEO庫克交流,，方丈個人覺得,，在少林文化走出去的過程中，走得快了,，還是走得慢了？

釋永信：這些年,，少林寺在國際上做了些事情,，但離少林寺自身的追求,，我認為還差得很遠，還應得到國家重視和社會各界支持,。伊斯蘭教話語權在中東,，天主教的話語權在梵蒂岡，基督教的話語權在歐美,。中國真正有話語權的宗教就是佛教,。中國應給配套的相應政策，讓中國佛教走出去,。

少林寺也是國家軟實力的一個名片,。最近播放《大國外交》，說明民間外交是國家外交的基礎,，有了民間商貿文化,，就有了國與國之間的交往。少林文化本身就是中外文化交流的產物——古代中國人與古印度交流形成禪宗,，并經過不斷交流,，做到不斷豐富、壯大,。

機鋒辨禪就是與時俱進

環(huán)球時報：少林寺如何與時俱進,？

釋永信：這是禪宗現代化問題。禪宗最貼近生活,、最貼近社會,，是一種與時俱進的宗教形態(tài)。少林寺8月份剛舉辦完“首屆無遮大會”,，其間與佛教在線團隊聯合主辦了11屆的機鋒辨禪很受關注,。機鋒辨禪的形式，就是從個人參禪,，變?yōu)楣餐蕹?。這是新的修持方式，模仿,、參照的人也會越來越多,。

少林寺還舉辦各種研討會，梳理少林寺的正史,。有了正史,，就不擔心有人來杜撰。就如同區(qū)分《大唐西域記》與《西游記》,，區(qū)分《三國志》與《三國演義》,。

環(huán)球時報：當今社會，該怎么理順佛教和政府、佛教和寺廟,、寺廟和經濟,、寺廟和高僧之間的關系？

釋永信：這些關系都應是自然而然的,，要根據社會需要,，符合時代的需求。比如,，佛教和社會眾生的關系,，就是平等、和睦的關系,。沒有必要故意強調什么,，有些關系是設計不出來的。

每個寺廟就如同每個人,，都在社會中生存,，找準自己的位置非常重要。僧人在精神上的追求非常高遠,，就是如何清凈,，如何智慧，如何解脫,，如何成佛,，但在物質上只要能滿足基本的需求即可。其他人也是,，(如果)物質上的追求無限大,，那樣就會擠壓別人，就會碰壁,。

環(huán)球時報：有人感慨“諸法因緣生,，沒有偉大的時代，就不會有偉大的佛教”,。您怎么看變革時代,，佛教與社會的關系？

釋永信：從歷史上看,，只有好的時代,，佛教才有正法，才有振興,。中國現在國泰民安,，佛教興盛是必然的。改革開放近四十年,，中國方方面面得到很好發(fā)展,。中國佛教也處于歷史上最好的時期,。過去的興盛期我們只能從史料中看到，現在的好時期我們正在經歷,。政治穩(wěn)定,、政策開明,、文化立身,，佛教徒趕上好時代的大背景能為社會做更多事，僧人也能更好地安心修煉,、修正自己,。我們這一代人確實很幸運。

環(huán)球時報：怎么看社會一些信徒胡亂“放生”的現象,？

釋永信：沒必要在放生,、燒香上追求量。大量放生,、大量燒香是世俗的傳統,，我們不提倡，不支持,。我們提倡修行,、持戒，提升自己,。

佛教交流直接影響兩岸統一

環(huán)球時報：據說機鋒辨禪這樣新穎的修持模式也可能要“復制”到臺灣,。您怎么看大陸與臺灣佛教界的往來？

釋永信：大陸佛教界與臺灣佛教界的往來很受島內的關注,。我多次去過臺灣,。1993年6月，經過臺灣方面幾次阻撓后,，我最后還是以學者身份,，帶著20多名僧人到臺灣，完成海峽兩岸佛教界的“破冰之行”——這是兩岸佛教界隔絕40多年后的第一次交流和訪問,。2004年臺灣地區(qū)領導人選舉前,，我在臺灣的活動也被媒體大做報道。大陸經濟發(fā)展快,，文化保持好,，僧侶的修持好，都會讓臺灣方面信服,。

環(huán)球時報：少林寺與臺灣佛教界有什么新的互動,？

釋永信：兩年前，少林寺和佛教在線合作,，舉辦“首屆海峽兩岸青年佛教論壇”,，目的就是加強中青年的互動和交流,。早期臺灣佛教是大陸僧侶帶過去的，臺灣第二代高僧和大陸高僧還有師徒關系,。到第三代,，可能還見過面。但到了第四代,、第五代,，如果沒見過面就容易感情淡薄、關系疏遠,。兩岸佛教青年論壇,，讓兩岸宗統、法統更加緊密,，這對兩岸和平往來起到促進作用,。

大陸與臺灣和平統一是遲早的事情。政治是政治,、信仰是信仰,。佛教徒占臺灣人口的一半以上。臺灣佛教界是認同“一個中國”的,。兩岸佛教交流直接影響到兩岸的統一,。