在少林寺圖書(shū)館，釋永信方丈接受《環(huán)球時(shí)報(bào)》專訪,。 谷棣攝

禪宗祖庭少林寺,，是有著1500多年歷史的佛門(mén)凈地?！董h(huán)球時(shí)報(bào)》記者近日乘車(chē)一下鄭少高速登封西出口,，就看到很多掛著“少林”名號(hào)的武術(shù)學(xué)校。有的武校借著“少林”的名氣和30多年的發(fā)展,，早已成為規(guī)模龐大的教育集團(tuán),。黃昏時(shí)分，各家武校的青少年或穿僧服或穿運(yùn)動(dòng)服在路邊操場(chǎng)習(xí)武,。秋雨中走進(jìn)少林寺,，又有大量的中外游客或參觀或朝拜。釋永信方丈接受專訪時(shí),，更多是在談國(guó)家如何用好“少林”這張名片,、變革時(shí)代佛教如何與時(shí)俱進(jìn)、少林寺的“跨界”以及機(jī)鋒辨禪能否被復(fù)制,。從方丈室見(jiàn)過(guò)面,、準(zhǔn)備移步寺內(nèi)圖書(shū)館接受采訪時(shí)，釋永信隨手關(guān)掉一間無(wú)人小屋里還開(kāi)著的燈,。采訪過(guò)程中,，坐在板凳上的釋永信方丈一度自然地打起坐來(lái)，用他的話說(shuō)“打坐對(duì)我來(lái)說(shuō)很舒服”,。

　　“恨鐵不成鋼”讓我們更精進(jìn)

環(huán)球時(shí)報(bào)：這兩年,，“釋永信方丈有事沒(méi)事”始終是世俗所關(guān)注的話題，直到今年2月,，一紙調(diào)查結(jié)果平息“舉報(bào)風(fēng)波”,。對(duì)此，您怎么看,？

釋永信：從發(fā)展角度看,，為傳承佛教、弘揚(yáng)中國(guó)文化,，我們希望在社會(huì)上和國(guó)際上正能量地傳播少林寺,。社會(huì)上對(duì)少林的(負(fù)面)看法更多是個(gè)人的,，曇花一現(xiàn),。大家經(jīng)常會(huì)對(duì)佛道教,、對(duì)和尚道士品頭論足。社會(huì)大眾把少林寺當(dāng)成自己的少林寺,，總有“恨鐵不成鋼”的想法,。我們把這樣的“恨鐵不成鋼”的想法當(dāng)成祝愿，而不是“惡愿”,。通過(guò)監(jiān)督,，能讓我們做得更好，讓我們更精進(jìn),。所以,，我要感謝。

環(huán)球時(shí)報(bào)：這算是比較艱難的時(shí)期嗎,？

釋永信：最難的時(shí)候是上世紀(jì)80年代,，我和師父行正方丈為少林寺落實(shí)宗教政策到北京等地奔走，要求僧人自主管廟?，F(xiàn)在的風(fēng)言風(fēng)語(yǔ)不算什么,，可控，有沒(méi)有問(wèn)題只有自己心里最有數(shù),。

少林寺是個(gè)千年傳承的寺廟,，現(xiàn)在又是百年一遇的社會(huì)變革，更要適應(yīng)時(shí)代和社會(huì)的變化,。只有把握好當(dāng)下,，才能保證少林寺下一個(gè)1500年的發(fā)展。

　　期待國(guó)家提出“頂層設(shè)計(jì)”

環(huán)球時(shí)報(bào)：即使嵩山少林寺申遺成功,，方丈在接受?chē)?guó)內(nèi)外媒體采訪時(shí)還是多次表示,，中國(guó)的名山大寺應(yīng)對(duì)信徒免費(fèi)，對(duì)一般游客降低門(mén)票價(jià)格,。為什么,？

釋永信：有些制度，(光靠)一個(gè)地區(qū)或一個(gè)寺廟是做不到的,。我們國(guó)家要提出“頂層設(shè)計(jì)”,。人類遺產(chǎn)應(yīng)人類共享，我們希望,，按照國(guó)家法律法規(guī),，少林寺等寺廟成為信徒能更方便、更自由地過(guò)宗教生活的場(chǎng)所,，是社會(huì)各界都能來(lái)得起,、都能分享的好去處和平臺(tái),。我一直呼吁，中國(guó)文化消費(fèi)成本太高,，旅游景區(qū),、寺廟、文保單位,，甚至電影,、演出劇的門(mén)票如果跟工資掛鉤，可能在全世界還是比較高的,。我?guī)啄昵霸谌珖?guó)人大建議,，希望降低文化消費(fèi)門(mén)檻，讓每個(gè)人都能消費(fèi)得起精品文化,。這需要頂層設(shè)計(jì),，需要中央做出決定。我們希望引起高層重視,。

環(huán)球時(shí)報(bào)：作為全國(guó)人大代表,，您和佛教界代表的議案都能被采納嗎？

釋永信：我們提的議案基本上或早或晚都逐漸得到采納,，比如,，慈善立法、互聯(lián)網(wǎng)立法,、非遺保護(hù)等,。我們提議案的站位比較高，除佛教界的事情,，還涉及傳統(tǒng)文化復(fù)興,，以及與大眾生活、學(xué)習(xí)有益的事情,。我提出互聯(lián)網(wǎng)立法的幾條建議都被采納,，如網(wǎng)絡(luò)(問(wèn)題)需要提前治理、預(yù)防,。就像比特幣,，不能把虛擬的當(dāng)成實(shí)物去炒。

環(huán)球時(shí)報(bào)：人們總是津津樂(lè)道1982年由李連杰主演的《少林寺》電影的影響力和“票房傳奇”,。您認(rèn)為,，如何從商業(yè)和文化手段進(jìn)一步推動(dòng)少林寺在國(guó)內(nèi)外的影響？

釋永信：82年版《少林寺》“靠1毛錢(qián)的門(mén)票創(chuàng)造上億元的票房”,，可能只是個(gè)傳說(shuō),，原因是當(dāng)時(shí)還沒(méi)有票房概念，在農(nóng)村,、鄉(xiāng)鎮(zhèn)都沒(méi)有電影院,，很多時(shí)候是在廣場(chǎng)上看,。但這部電影確實(shí)影響了一代人，國(guó)內(nèi)外通過(guò)這部電影對(duì)少林寺,、對(duì)中國(guó)佛教有了認(rèn)識(shí),，起到文化傳播和文化傳承的作用。

自鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)之后,，中國(guó)人對(duì)自己的歷史,、文化沒(méi)信心,，有的主張全盤(pán)西化,。過(guò)去是“窮”造成的。改革開(kāi)放近40年來(lái),，中國(guó)經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在得到發(fā)展,，所以習(xí)近平主席提出文化自信。中國(guó)人要從傳承中重新找回自信,。少林寺1500多年的傳承沒(méi)有間斷,，現(xiàn)在每年有大量游客，周邊武校有七八萬(wàn)學(xué)生,，全球幾百個(gè)城市有少林文化機(jī)構(gòu),，這些都很能說(shuō)明問(wèn)題。

環(huán)球時(shí)報(bào)：曾有德國(guó)學(xué)者,，認(rèn)為中國(guó)寺廟的方丈應(yīng)做好“精神領(lǐng)袖”,，如果兼顧商業(yè)就很難再在精神領(lǐng)域扮演純粹的角色。您認(rèn)同這樣的說(shuō)法嗎,？

釋永信：有些外國(guó)學(xué)者不了解中國(guó)的國(guó)情,、制度和歷史。中國(guó)寺廟中的僧眾是個(gè)特殊群體,，從古至今,，也承擔(dān)社會(huì)責(zé)任和社會(huì)義務(wù)，同時(shí)有自己的理想和追求,，有自己的生活方式,，總體來(lái)說(shuō)要符合國(guó)家法律、法規(guī),，或社會(huì)上的游戲規(guī)則,，也要保留自己的精神追求。如果外國(guó)學(xué)者稍微了解中國(guó)歷史,、中國(guó)現(xiàn)狀,，對(duì)我們的做法自然就會(huì)理解。

中國(guó)歷史上沒(méi)有以宗教立過(guò)國(guó),。從漢代以后,，以儒家思想治國(guó)理政,，佛道教起補(bǔ)充作用。中國(guó)佛教自食其力,，寺廟靠國(guó)家賜山林,、土地，僧人靠信徒捐獻(xiàn),，以及自己的生產(chǎn)勞動(dòng),，苦心經(jīng)營(yíng)，維持傳承,。禪宗一枝獨(dú)秀,，自己解決了生存、吃飯問(wèn)題,，不依靠外援,，從修行上向內(nèi)求，生活上也自食其力,。對(duì)比外國(guó),，有的國(guó)家以天主教、伊斯蘭教等宗教立國(guó),，宗教教職人員靠可以宗教稅,、人頭稅。而中國(guó)佛教人士,，除做精神領(lǐng)袖之外,，還要打理寺廟僧眾的衣食住行。這是中國(guó)佛教的特色,。

　　中國(guó)在世界上真正有話語(yǔ)權(quán)的宗教就是佛教

環(huán)球時(shí)報(bào)：美國(guó)加州把每年3月21日定為“少林日”,，2001年成立的德國(guó)少林寺在歐洲影響很大，最近還有阿富汗20歲女孩在喀布爾開(kāi)少林功夫館的報(bào)道,。為什么那么多外國(guó)人懷揣著“少林夢(mèng)”,？

釋永信：少林功夫能給他們提供新的生活方式，讓他們更自信,。這些年,，少林寺很重視跨界交流，和不同國(guó)家,、不同層次的人交流,，包括和天主教、伊斯蘭教等世界宗教人士交流,。通過(guò)跨界交流,，少林寺僧人得到自律、愉悅和提升,。少林文化得到各國(guó)政客,、宗教領(lǐng)袖的認(rèn)同,，非常難得。玻利維亞現(xiàn)任外長(zhǎng)就是少林弟子,，今年訪華時(shí)還專門(mén)來(lái)少林寺,。俄羅斯總統(tǒng)普京2006年訪華時(shí)專程來(lái)少林，因?yàn)槠站┑呐畠簩W(xué)過(guò)少林功夫,，經(jīng)常和他提到少林寺和少林功夫,。

少林寺代表著中華民族的傳統(tǒng)精神。能幫助別人是人類的天性,，和西方孩子有很多想當(dāng)“小蜘蛛俠”一樣,，中國(guó)的青少年都有“英雄夢(mèng)”，很多中國(guó)人也有“武俠夢(mèng)”,，能在少林寺找到寄托,。同樣,，少林寺在海外也很受歡迎,。

環(huán)球時(shí)報(bào)：從跨界的角度看，少林寺在方丈心中的定位是什么,？

釋永信：今年3月,，看人大閉幕后總理答中外記者問(wèn)，我特別關(guān)注李克強(qiáng)總理“以陪外賓看中國(guó)少林寺武僧翻跟頭”來(lái)比喻中國(guó)經(jīng)濟(jì)“塊頭大”時(shí)說(shuō)的話,，一是強(qiáng)調(diào)“陪著外賓”,，二是強(qiáng)調(diào)“中國(guó)少林寺”。陪著外賓,，說(shuō)明少林寺是國(guó)家名片,，是對(duì)少林寺地位影響的認(rèn)同。提到少林寺,，說(shuō)明少林寺不光是“河南少林寺”“登封少林寺”,，更是“中國(guó)少林寺”。

環(huán)球時(shí)報(bào)：提到中國(guó)經(jīng)濟(jì),，方丈會(huì)關(guān)注哪些問(wèn)題,？比如，您老家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展,？

釋永信：我的老家在安徽農(nóng)村?，F(xiàn)在農(nóng)村吃飯沒(méi)問(wèn)題，家鄉(xiāng)收入增長(zhǎng)很快,，但還是靠外出勞務(wù)為主,。4年前，我在人大代表議案中提出過(guò)留守兒童教育問(wèn)題,，提出要加強(qiáng)社會(huì)教育,、家庭教育,、宗教教育。國(guó)家應(yīng)關(guān)注留守兒童,。城市化是必然的,，城市和農(nóng)村人口比例標(biāo)準(zhǔn)是衡量一個(gè)國(guó)家發(fā)達(dá)與否的標(biāo)準(zhǔn)。中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展到一定程度,，青少年接受高等教育,，融入世界，也是必然的,。

環(huán)球時(shí)報(bào)：過(guò)去幾年,，不管是在英國(guó)和多種宗教交流，還是在美國(guó)與哈佛學(xué)者,、蘋(píng)果公司CEO庫(kù)克交流,，方丈個(gè)人覺(jué)得，在少林文化走出去的過(guò)程中,，走得快了,，還是走得慢了？

釋永信：這些年,，少林寺在國(guó)際上做了些事情,，但離少林寺自身的追求，我認(rèn)為還差得很遠(yuǎn),，還應(yīng)得到國(guó)家重視和社會(huì)各界支持,。伊斯蘭教話語(yǔ)權(quán)在中東，天主教的話語(yǔ)權(quán)在梵蒂岡,，基督教的話語(yǔ)權(quán)在歐美,。中國(guó)真正有話語(yǔ)權(quán)的宗教就是佛教。中國(guó)應(yīng)給配套的相應(yīng)政策,，讓中國(guó)佛教走出去,。

少林寺也是國(guó)家軟實(shí)力的一個(gè)名片。最近播放《大國(guó)外交》,，說(shuō)明民間外交是國(guó)家外交的基礎(chǔ),，有了民間商貿(mào)文化，就有了國(guó)與國(guó)之間的交往,。少林文化本身就是中外文化交流的產(chǎn)物——古代中國(guó)人與古印度交流形成禪宗,，并經(jīng)過(guò)不斷交流，做到不斷豐富,、壯大,。

機(jī)鋒辨禪就是與時(shí)俱進(jìn)

環(huán)球時(shí)報(bào)：少林寺如何與時(shí)俱進(jìn)？

釋永信：這是禪宗現(xiàn)代化問(wèn)題。禪宗最貼近生活,、最貼近社會(huì),，是一種與時(shí)俱進(jìn)的宗教形態(tài)。少林寺8月份剛舉辦完“首屆無(wú)遮大會(huì)”,，其間與佛教在線團(tuán)隊(duì)聯(lián)合主辦了11屆的機(jī)鋒辨禪很受關(guān)注,。機(jī)鋒辨禪的形式，就是從個(gè)人參禪,，變?yōu)楣餐蕹?。這是新的修持方式，模仿,、參照的人也會(huì)越來(lái)越多,。

少林寺還舉辦各種研討會(huì)，梳理少林寺的正史,。有了正史,，就不擔(dān)心有人來(lái)杜撰。就如同區(qū)分《大唐西域記》與《西游記》,，區(qū)分《三國(guó)志》與《三國(guó)演義》,。

環(huán)球時(shí)報(bào)：當(dāng)今社會(huì)，該怎么理順?lè)鸾毯驼?、佛教和寺廟,、寺廟和經(jīng)濟(jì)、寺廟和高僧之間的關(guān)系,？

釋永信：這些關(guān)系都應(yīng)是自然而然的，要根據(jù)社會(huì)需要,，符合時(shí)代的需求,。比如，佛教和社會(huì)眾生的關(guān)系,，就是平等,、和睦的關(guān)系。沒(méi)有必要故意強(qiáng)調(diào)什么,，有些關(guān)系是設(shè)計(jì)不出來(lái)的,。

每個(gè)寺廟就如同每個(gè)人，都在社會(huì)中生存,，找準(zhǔn)自己的位置非常重要,。僧人在精神上的追求非常高遠(yuǎn)，就是如何清凈,，如何智慧,，如何解脫，如何成佛，但在物質(zhì)上只要能滿足基本的需求即可,。其他人也是,，(如果)物質(zhì)上的追求無(wú)限大，那樣就會(huì)擠壓別人,，就會(huì)碰壁,。

環(huán)球時(shí)報(bào)：有人感慨“諸法因緣生，沒(méi)有偉大的時(shí)代,，就不會(huì)有偉大的佛教”,。您怎么看變革時(shí)代，佛教與社會(huì)的關(guān)系,？

釋永信：從歷史上看,，只有好的時(shí)代，佛教才有正法,，才有振興,。中國(guó)現(xiàn)在國(guó)泰民安，佛教興盛是必然的,。改革開(kāi)放近四十年,，中國(guó)方方面面得到很好發(fā)展。中國(guó)佛教也處于歷史上最好的時(shí)期,。過(guò)去的興盛期我們只能從史料中看到,，現(xiàn)在的好時(shí)期我們正在經(jīng)歷。政治穩(wěn)定,、政策開(kāi)明,、文化立身，佛教徒趕上好時(shí)代的大背景能為社會(huì)做更多事,，僧人也能更好地安心修煉,、修正自己。我們這一代人確實(shí)很幸運(yùn),。

環(huán)球時(shí)報(bào)：怎么看社會(huì)一些信徒胡亂“放生”的現(xiàn)象,？

釋永信：沒(méi)必要在放生、燒香上追求量,。大量放生,、大量燒香是世俗的傳統(tǒng)，我們不提倡,，不支持,。我們提倡修行、持戒,，提升自己,。

佛教交流直接影響兩岸統(tǒng)一

環(huán)球時(shí)報(bào)：據(jù)說(shuō)機(jī)鋒辨禪這樣新穎的修持模式也可能要“復(fù)制”到臺(tái)灣。您怎么看大陸與臺(tái)灣佛教界的往來(lái)？

釋永信：大陸佛教界與臺(tái)灣佛教界的往來(lái)很受島內(nèi)的關(guān)注,。我多次去過(guò)臺(tái)灣,。1993年6月，經(jīng)過(guò)臺(tái)灣方面幾次阻撓后,，我最后還是以學(xué)者身份,，帶著20多名僧人到臺(tái)灣，完成海峽兩岸佛教界的“破冰之行”——這是兩岸佛教界隔絕40多年后的第一次交流和訪問(wèn),。2004年臺(tái)灣地區(qū)領(lǐng)導(dǎo)人選舉前,，我在臺(tái)灣的活動(dòng)也被媒體大做報(bào)道。大陸經(jīng)濟(jì)發(fā)展快,，文化保持好,，僧侶的修持好，都會(huì)讓臺(tái)灣方面信服,。

環(huán)球時(shí)報(bào)：少林寺與臺(tái)灣佛教界有什么新的互動(dòng),？

釋永信：兩年前，少林寺和佛教在線合作,，舉辦“首屆海峽兩岸青年佛教論壇”,，目的就是加強(qiáng)中青年的互動(dòng)和交流。早期臺(tái)灣佛教是大陸僧侶帶過(guò)去的,，臺(tái)灣第二代高僧和大陸高僧還有師徒關(guān)系,。到第三代，可能還見(jiàn)過(guò)面,。但到了第四代,、第五代，如果沒(méi)見(jiàn)過(guò)面就容易感情淡薄,、關(guān)系疏遠(yuǎn),。兩岸佛教青年論壇，讓兩岸宗統(tǒng),、法統(tǒng)更加緊密，這對(duì)兩岸和平往來(lái)起到促進(jìn)作用,。

大陸與臺(tái)灣和平統(tǒng)一是遲早的事情,。政治是政治、信仰是信仰,。佛教徒占臺(tái)灣人口的一半以上,。臺(tái)灣佛教界是認(rèn)同“一個(gè)中國(guó)”的。兩岸佛教交流直接影響到兩岸的統(tǒng)一,。