原標(biāo)題：孔丹回應(yīng)“秦孔之爭”：爆粗口都是網(wǎng)上造謠我們還是發(fā)小

“半生長卷已斑斕,，更有殊才上筆端,，最是較真終不改,，難得本色任天然,?！?012年,，孔丹過65歲生日時,，時任國務(wù)委員馬凱送給了他這首詩。

“我是很本色的人,?！敝行偶瘓F(tuán)原董事長、中信改革發(fā)展研究基金會理事長孔丹坦然道,，“我也想過率性的生活,，想做什么就做什么。而回首我這一生,，很多時候都在被動地做選擇,。”

孔丹出身于一個“紅色家庭”,，父親孔原為原中共中央調(diào)查部部長,，母親許明為原國務(wù)院副秘書長。他曾因“西糾”兩度遭到囚禁,，父母也因此被名為“西糾黑后臺”,，父親被關(guān)押多年、母親自殺,。這段經(jīng)歷是他一生的夢魘,。

1978年孔丹考上著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家吳敬璉的碩士研究生，成為其開門弟子,。碩士畢業(yè)后,，歷任國家經(jīng)委主任張勁夫的秘書、光大集團(tuán)總經(jīng)理和中信集團(tuán)董事長。在掌管兩大央企期間,，成功主持應(yīng)對了光大信托巨額虧空事件,，中信銀行三百億不良資產(chǎn)處置以及改制上市和中信泰富炒匯巨虧事件的三次重大危機(jī)。在他的帶領(lǐng)下,，中信集團(tuán)成功渡過2008年金融危機(jī),，并于2009年首次進(jìn)入“世界500強(qiáng)”。

1984年是孔丹的轉(zhuǎn)折點,，他稱這次轉(zhuǎn)折是他唯一的一次主動選擇,。此前一年，王光英組建了光大,，他親筆給張勁夫?qū)懶帕ρ椎ぜ尤牍獯?。時任中信業(yè)務(wù)部副總經(jīng)理、孔丹的老大哥王軍也極力說服孔丹去中信,。而張勁夫則希望孔丹繼續(xù)從政,。最終，孔丹選擇了光大并將秦曉推薦給了王軍,?！拔疫@一生一直處于被動的選擇，別人可能有很強(qiáng)的主動權(quán),。去光大,、中信還是從政，這是我回想第一次自己做的選擇,。其他的選擇,，我基本跟著實際的變化而變動。所以,，我不后悔,。”孔丹說道,。

他被譽(yù)為光大四朝元老,，談及光大的16年，他表示自己有遺憾,，“光大的發(fā)展不如人意,，波折比較多，領(lǐng)導(dǎo)更換太多,，不像中信一路發(fā)展下來有比較平穩(wěn)的領(lǐng)導(dǎo)班子沿襲和過渡,。”

2000年,，孔丹離開光大正式加入中信集團(tuán),，與自己的老大哥原中信集團(tuán)董事長王軍搭檔了6年,。期間，他們共同推動中信集團(tuán)的更名改制,，奠定了中信集團(tuán)金融業(yè)的發(fā)展方向,。2006年，掌舵中信集團(tuán)近11年之久的董事長王軍卸任后,，孔丹接棒。談起在中信的10年,，孔丹說：“在我任董事長期間做了很多努力,，比如中信銀行上市、處理中信泰富危機(jī),。我那時特別努力想做的事,，即中信集團(tuán)整體上市，最終也實現(xiàn)了,。所以,，也沒有什么遺憾?！?/p>

“我不得不承認(rèn),，實踐把我塑造成了一個國企干部。我不像很多企業(yè)家會說自己成功,，我自己這一輩子都在轉(zhuǎn)危為機(jī),，敗中求勝。我很多事都被推著走,，光大信托不是我拉的屎,，我得去擦屁股；中信銀行不良貸款是長時間發(fā)展積累下來的風(fēng)險問題,，它也不是我直接造成的,；泰富危機(jī)并不是我惹的禍，但我們最終還是救了它,。很多事情不是你想不想做,，而是被逼著去應(yīng)對?！笨椎ふf道,。

2010年12月27日被正式宣布卸任中信集團(tuán)董事長?！拔液軕c幸,，在我退休的時候，是時任國家副主席習(xí)近平親自找我談話,，對我工作表示認(rèn)可和肯定,。近平同志說：‘你在中國改革開放的兩個窗口——中信,，光大多年，工作卓有成效’,。雖未蓋棺但已有定論,，我覺得就該可以了”。

原本功成身退的他以為可以歸于平淡,，但2013年的“秦孔之爭”再次將他卷入輿論漩渦,。“我很無奈,，這個轉(zhuǎn)折是我萬萬沒有想到的,。但網(wǎng)上傳言我們吵架、罵臟話,，這絕對是造謠,。我和秦曉只是在一些問題上意見相左，我們畢竟還是發(fā)小,。我既不是“左派”,，也不是“右派”，我是實事求是派,?！?/p>

在完成口述史《難得本色任天然》后不久，孔丹開始籌備中信改革發(fā)展研究基金會,。2014年8月,，基金會正式成立，孔丹擔(dān)任理事長,，并為中信基金會制定了三條宗旨：堅持實事求是,，踐行中國道路，發(fā)展中國學(xué)派,?？椎ぬ岢觯耙郧案探缗笥呀泻襞髥居?，現(xiàn)在跟理論界叫稱兄道弟?，F(xiàn)在已經(jīng)快5年了，這是一個雖然艱苦但很有意義的事情,。我也從經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)線轉(zhuǎn)到了理論戰(zhàn)線,。”

“我很少說,，為什么我不想從政,？因為槍打出頭鳥。在文革初期我也有錯誤,，但是后來已經(jīng)糾正了,，而且那并不是我的初心,。我很多事情都被推著走，沒有選擇,?！笨椎ふf道。

孔丹：說我參與了莫干山會議不太準(zhǔn)確,，我是會議的傳聲筒

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：1982年至1984年,，您到國務(wù)委員兼國家經(jīng)濟(jì)委員會主任辦公室工作，擔(dān)任時任國家經(jīng)委主任張勁夫秘書,。當(dāng)時,，您的導(dǎo)師吳敬璉先生希望您出國深造，后來為何選擇了從政,？

孔丹：1981年，我研究生畢業(yè),，分配到經(jīng)濟(jì)研究所當(dāng)助理研究員,。當(dāng)時正好有一個機(jī)會，福特基金會資助一批中國學(xué)者到美國做一年期訪問學(xué)者,，結(jié)果這時任命我當(dāng)秘書的調(diào)令來了,。時值張勁夫同志從安徽調(diào)任到北京，擔(dān)任國務(wù)委員兼國家經(jīng)委主任,。當(dāng)時,，我非常猶豫，原本我已認(rèn)定要在經(jīng)濟(jì)學(xué)理論領(lǐng)域走下去,。勁夫同志就找我談了一次話,，說“這個機(jī)會很好。搞理論工作也要解決實際問題,，我這里可以接觸各方面的人,，也有很多你熟悉的年輕人，你們可以多溝通,。我們也需要你這樣的人才,。”這樣,，我就離開了理論戰(zhàn)線轉(zhuǎn)而從政了,。

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：您在2017年出任莫干山研究院名譽(yù)院長。早在您任張勁夫秘書期間,，就參與了著名的“莫干山會議”,。這次會議形成了莫干山會議成果，堅定了中央物價改革的信心,。當(dāng)時的情景是怎樣的,，哪些學(xué)者給您的印象深刻,？

孔丹：在1980年代，我跟一群同時代的年輕人保持了比較密切的交往,。他們在莫干山研究一些關(guān)于改革開放實踐方面的問題,，我聽了非常感興趣，當(dāng)時就給勁夫同志提出想要聽會的想法,。后來,，我就去了。我記得當(dāng)時有農(nóng)村政策研究院的翁永曦,、王岐山,、朱嘉明和黃江南，號稱“四君子”,，還有徐景安,、周其仁等。

我記得到了莫干山那天,，大家討論激烈,，徹夜未眠。王岐山和純粹理論學(xué)術(shù)派風(fēng)格不大一樣,，他一貫表現(xiàn)出很強(qiáng)的為政府咨詢,、為決策服務(wù)的能力。我當(dāng)時就把各種意見搜集起來,，整理了一個報告,，交給了勁夫同志。勁夫同志看了材料后,，召開了一次座談會,，再次聽取了大家的意見。

我參與了莫干山會議不太準(zhǔn)確,，我給自己的定位是他們的鋪路石和傳聲筒,。但這個作用在當(dāng)時沒有人能替代，我提供了一個渠道,，將大家的意見上達(dá)到國家經(jīng)濟(jì)改革開放的決策中去,。特別關(guān)于物價改革的討論，當(dāng)時莫干山會議討論了漸進(jìn)式,、雙軌制式甚至徹底市場化的改革,，這對之后物價改革形成了助力。當(dāng)時勁夫同志也是國務(wù)院物價改革領(lǐng)導(dǎo)小組的組長,，決策層也一直在研究物價改革的問題,。為此，勁夫同志還多次跟陳云同志匯報,，聽取他的意見,。最終,，物價改革采取了漸進(jìn)式的方式。

孔丹談“光大16年”：有遺憾但不后悔

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：1983年,，您加入光大集團(tuán),，負(fù)責(zé)沿海城市業(yè)務(wù)部。為何想到去企業(yè)發(fā)展,？當(dāng)時,，時任中信業(yè)務(wù)部副總經(jīng)理王軍先生也極力邀請您加入中信。為何最終選擇了光大,？

孔丹：1984年,，我正要離開時任國務(wù)院國務(wù)委員兼國家經(jīng)濟(jì)委員會主任張勁夫同志時，有一個特別的經(jīng)歷,。此前一年,，王光英同志組建了光大，他親筆給張勁夫同志寫信邀請我加入光大,。當(dāng)時王光英的助手李新時,、劉基輔還找到我專門說到那封信，我說勁夫叔叔沒有提過這件事情,。后來，我去家里找勁夫叔叔,，他半天不說話,，之后拉開了辦公桌的抽屜，然后拿出一封信說,，確實有這樣一封信,，但我不希望你走。他希望我從政,，去做黨政干部,。

當(dāng)時，王軍也找到我,，希望我加入中信,。因為我的事情，他還給中信創(chuàng)始人榮毅仁討價還價,，說“孔丹去光大職務(wù)較高,，如果加入中信至少也應(yīng)該是部門副總經(jīng)理職位?！蹦菚r他自己也就是業(yè)務(wù)部副總,，足見他對我的看重和厚愛。

最終我還是選擇去了光大,，王軍因為這個事情記了我一輩子,，隨時敲打我,，說我嫌他給的官小所以沒有選擇中信。我當(dāng)時給他解釋,，“我愿意追隨你,，但中信人才濟(jì)濟(jì)，光大更缺人,?！边@么誠心實意的老大哥，我們這么多年的交情,，我也不能對不起他,，我就給他推薦了秦曉。我說秦曉各方面都比我強(qiáng),，而且英語比我好,，比較適合外貿(mào)工作。他痛罵了我一頓,，最終,，還是接受了。

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：1990年,，光大差點被取消了,，后來怎么保留下來了？

孔丹：當(dāng)時社會輿論洶洶,，公眾認(rèn)為工商聯(lián)公司,、光大、中農(nóng)信,、康華和中信五大信托公司謀取私利,。當(dāng)時在北戴河開會，第一次決定保留中信,，撤銷其它四大信托公司,。

當(dāng)時，我和光大一些老同志寫了聯(lián)名信,。我們提出,，“光大已在香港經(jīng)營多年，建立了多方聯(lián)系,，如果撤銷可能會有負(fù)面影響,。”當(dāng)時光英同志已擔(dān)任副委員長,，作為創(chuàng)立人,，他肯定為此做了大量的工作。最終，光大被成功保留了下來,。

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：那時,，您有后悔當(dāng)初的選擇嗎？

孔丹：我沒有什么后悔,。我覺得,，我這一生可能都處于很被動的狀態(tài)，可以說當(dāng)時選擇去中信,、光大,，還是從政，這可能是我回想起來,，人生唯一的一次自己主動的選擇,。

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：您對光大這16年有什么遺憾嗎？

孔丹：外界把我叫做“光大四朝元老”之一,，之前有王光英董事長,、邱晴董事長、朱小華董事長以及劉明康董事長,。我對光大是有遺憾的,，光大的發(fā)展不如人意，波折比較多,，領(lǐng)導(dǎo)班子換得較多,，不像中信的領(lǐng)導(dǎo)班子比較平穩(wěn)地沿襲和過渡。

我處理過光大危機(jī),，光大信托投資公司是中國金融業(yè)發(fā)展的一個寫照,，在發(fā)展初期，由于需要資金,，采用了高息攬存，擴(kuò)張投資,，導(dǎo)致資產(chǎn)質(zhì)量不匹配,，償付能力不匹配，最終形成了重大的危機(jī),。

當(dāng)時光大信托負(fù)責(zé)人是王亞克,，他在短時間把光大信托投資規(guī)模從9個億擴(kuò)張到140億，這些錢有的投入到了項目,，有的放貸了,，實際上是血本無歸了。而這些資金實際上是通過高息攬存形成的債務(wù),，人民幣年息22%至24%,，美元年息12%，每年成本在25億以上,，償付能力不匹配,。同時,，王亞克在做外匯交易時也出了問題，虧了8000萬美金,。這次危機(jī)驚動了中央,，調(diào)整了光大的領(lǐng)導(dǎo)班子，邱晴因此被免職,。90年代初,，新任光大董事長朱小華帶著我們一起去了北戴河做匯報。國務(wù)院召開辦公會議,，專門研究光大問題,。李鵬總理、朱镕基副總理,、李嵐清副總理和錢其琛副總理等出席了這次會議,。會議由李鵬總理主持，镕基副總理在一邊不斷插話,。當(dāng)時幾個副總理都非常著急,，李嵐清副總理說：“你們這里有外貿(mào)系統(tǒng)的錢，不得不還,?！卞X其琛副總理說：“我們外交系統(tǒng)本來就沒幾個錢，放在你那兒生點利息,。結(jié)果搞成這樣,，你們得還?！?/p>

那是一個很漫長的過程,，我常用的詞就是：坐困愁城、內(nèi)無糧草,、外無救兵,、難以為繼。最終確定的方案,，除了少數(shù)還錢以外,，基本都債轉(zhuǎn)股。后來,，方案中債轉(zhuǎn)股部分遭到強(qiáng)烈抵制,，我們又就做了妥協(xié)，延期還款,。

孔丹談“中信更名改制”：一開始朱镕基總理沒有同意

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：2000年7月,，您從光大調(diào)任中信集團(tuán)副董事長兼總經(jīng)理。當(dāng)時調(diào)任的背景是什么？

孔丹：當(dāng)時,，中央組織部部長找我談話：“你調(diào)動一下,，中信規(guī)模比光大規(guī)模要大。我們在五十多個機(jī)構(gòu)做了調(diào)研,，考慮你更適合這個職位,。你和王軍也比較熟悉，能更好地配合他的工作,。這是中央的決定,。”

不久之后,，秦曉調(diào)到了招商局任董事長,，執(zhí)掌一方。秦曉的調(diào)動很正常,，他在中信待了十幾年,，新崗位的空間更大。后來,，我還曾和秦曉開玩笑,，“從領(lǐng)導(dǎo)班子配對來看，你配合王軍董事長5年,，我配合了6年,，比你還多1年?！?/p>

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：當(dāng)時遇到過什么比較大的困難嗎,？讓您印象深刻的事情？

孔丹：當(dāng)時,，我們遇到一個情況,，中信要不要發(fā)展綜合金融。中信集團(tuán)原來叫中國國際信托投資公司,，屬于非銀行金融機(jī)構(gòu),。我們要改名為中國中信集團(tuán)公司，希望把原來的金融性機(jī)構(gòu)轉(zhuǎn)為集團(tuán)下屬業(yè)務(wù),，包括中信銀行,、中信證券,、中信信托,、中信保誠保險公司等。2003年,，我們專門跟國務(wù)院做了報告,，當(dāng)時我陪著王軍去給馬凱副秘書長陳述，提出希望把中信變成一個金融控股公司概念來運(yùn)營。

最終,，镕基總理沒有接受這個意見,，他同意中信集團(tuán)重組，但在中信集團(tuán)成為金融機(jī)構(gòu)問題上并沒有松口,。為什么,？因為當(dāng)時中國監(jiān)管經(jīng)營模式是分業(yè)經(jīng)營分業(yè)監(jiān)管。如果成立一個金融控股公司,，這與法規(guī)不合,，現(xiàn)有的監(jiān)管模式也不能匹配。中信集團(tuán)本身不能做金融機(jī)構(gòu),，不能從事金融業(yè)務(wù),，后來，我們就變成了控股公司的模式,，這個模式一直持續(xù)到2014年在香港上市,，基本維持這樣的基本框架。

2003年的這個重大改革也得益于早期王軍和秦曉所推動的戰(zhàn)略布局,。早期,，王軍和秦曉就開始縮短戰(zhàn)線，把業(yè)務(wù)調(diào)整更集中,，為后來金融和非金融業(yè)關(guān)系處理作了鋪墊,。在這次改制后，中信集團(tuán)基本處理好了金融和非金融業(yè)的關(guān)系,，形成金融和非金融相對均衡發(fā)展的局面,。

很多金融集團(tuán)公司可能曾想成為金融控股集團(tuán)公司，最后,，正路不走走了斜路,，比如安邦系。

我認(rèn)為混業(yè)經(jīng)營模式還需要探索,，應(yīng)審時度勢,，既要看到金融控股集團(tuán)模式的優(yōu)勢，也要看到它的風(fēng)險,。此前的幾次金融性風(fēng)險都和混業(yè)經(jīng)營有關(guān)系,，通過不同性質(zhì)金融業(yè)務(wù)套利，脫離實業(yè)進(jìn)行金融自我循環(huán),，資金出現(xiàn)層層套利,。所以，這也成為了資管新規(guī)監(jiān)管的重點,。

孔丹談中信證券上市：一開始就預(yù)測股價撐不住

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：2003年,，中信證券在上海證券交易所成功上市,，成為國內(nèi)第一家公開上市的證券公司。當(dāng)時,，上市過程中遇到了哪些困難?

孔丹：當(dāng)時證券公司面臨共同的發(fā)展瓶頸,，即怎么擴(kuò)大物理網(wǎng)點，擴(kuò)大客戶群,，以及拓展技術(shù)支撐,。這都需要一定的資金。我覺得中信證券之所以能夠成為中國資本市場的領(lǐng)頭羊,，一個很重要的基點是率先成功上市,。

我記得時任證監(jiān)會主席是周小川。我直接跟他進(jìn)行了溝通,，希望中信證券能成為首例上市證券公司,。后來，我記得在上海敲鐘的時候,，我們一開始就預(yù)測股價挺不住,。我記得時值冬天，我跟時任中信證券股份有限公司董事長王東明一起去敲鐘,。敲完以后,，我就拉著大家去喝啤酒，不要管股價,，要是盯著看,，會傷心的，因為股價肯定撐不住,。

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：為什么一開始就預(yù)測可能撐不?。?/p>

孔丹：因為當(dāng)時,，公眾對中信證券這種形態(tài)比較陌生,。我說中信證券和銀行不一樣，銀行像蛙泳和自由泳,，股價表現(xiàn)比較持續(xù)連貫,，一個動作接一個動作，因為銀行業(yè)務(wù)一直在增長,。中信證券像蝶泳,，高一陣子、低一陣子,。

后來我們引入中國人壽時,，他們投了140億元，因為當(dāng)時中信證券業(yè)績不好,，價格非常低,。我跟他們說，你們不要看我們眼前的趨勢,，不要只看這張紙,，要看這個紙上的箭頭指的方向，紙以外的空間,。

其后中信證券有了長足的發(fā)展,，雖然經(jīng)過2015年的波折，目前,，依然是中國證券業(yè)或者中國投資銀行業(yè)務(wù)的老大,。我想王軍董事長，無論生前還是身后,，他都會很欣慰,。

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：2006年，正值中信銀行改制上市的關(guān)鍵時期,，王軍先生卸任了中信集團(tuán)董事長,，交棒給您。當(dāng)時,，您的壓力大嗎,？

孔丹：王軍喜歡說，困難沒有辦法多,，我也信奉這個道理,，任何困難，你只要努力,，天無絕人之路,。

孔丹談“中信銀行上市”：我拿著81億“成績單”跟馬凱交了卷

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：當(dāng)時中信銀行改制上市面臨著哪些困難？

孔丹：中信銀行改制上市是中信發(fā)展的關(guān)鍵節(jié)點,，信托業(yè)整頓剛結(jié)束,，銀行業(yè)整頓開始了。當(dāng)時,，镕基總理為工農(nóng)中建四家銀行剝離了14000億不良資產(chǎn),，專門成立了四大資產(chǎn)管理公司。

中信銀行和其它大型銀行一樣,，由于風(fēng)控管理薄弱,、盲目擴(kuò)張積累了大量問題。為順應(yīng)地方發(fā)展,，曾承擔(dān)了大量地方經(jīng)濟(jì)發(fā)展的融資功能,，而很多地方不具備償付能力，最終形成了大量壞賬,。

我記得,，我跑到分行調(diào)研時鼓勵分行負(fù)責(zé)人說實話,，“不要怕業(yè)績不好看，誰今天隱瞞不良資產(chǎn)越多,，以后就會吃虧,。我們要撥備核銷，之后就不給指標(biāo)了,?！弊詈笏阆聛恚行陪y行有超300億的不良資產(chǎn),，當(dāng)時的凈資產(chǎn)只有50-60億,。如果報備核銷200億左右，我們就是一個負(fù)資產(chǎn)公司,。當(dāng)時國外有一種說法,，中國整個銀行業(yè)處于破產(chǎn)狀態(tài)。

我配合王軍推動中信銀行消化不良資產(chǎn)和上市,。2003年至2005年這三年,，我們逐年注入資本金，但我們不能借錢只能向政府求助,。

我配合王軍同志找到了時任國家發(fā)改委主任馬凱,，請求政府批準(zhǔn)中信集團(tuán)發(fā)債。馬凱同志說：“我們發(fā)改委是做項目的,，只為項目批準(zhǔn)發(fā)債券,。”我說：“你可以把‘給中信銀行補(bǔ)充資本金’當(dāng)成一個項目,。你放心,，雖然目前資產(chǎn)狀態(tài)不太好，但中信銀行每年盈利五六十億,，所以,，發(fā)債沒有風(fēng)險?！蔽以谒耶?dāng)面給他算了很多賬,，有一次算到三更半夜。

2003年,，該方案由發(fā)改委報國務(wù)院批準(zhǔn),。那年，我們發(fā)了100億的債,，2005年又發(fā)了90億,。這些資金撥到中信銀行補(bǔ)充了資本金，核銷了200多億不良資產(chǎn),。

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：2007年,，中信銀行在香港和上海A+H股同時上市,。當(dāng)時順利嗎？

孔丹：2006年3月,，我們啟動中信銀行上市工作,。2007年，我們分別帶隊去歐洲,、美國等地巡演。一開始,，我們給證監(jiān)會爭取了40倍市盈率,，最終，我們的認(rèn)購倍數(shù)達(dá)到90倍,，創(chuàng)造了當(dāng)時中國銀行業(yè)上市的最高紀(jì)錄,。最終，融資總額基本達(dá)到60億美元,，這對當(dāng)時中型商業(yè)銀行來說是一個非常令人鼓舞的業(yè)績,。當(dāng)時有同事還打賭，如果認(rèn)購倍數(shù)超過招商銀行,，每人給他五美元,。最后，這個同事賺得盆滿缽滿,。

中信銀行上市,，當(dāng)時給投資人預(yù)測利潤是每年57億元，2007上市那年就達(dá)到了81億,。我就拿著“81億”跟馬凱交卷,。我說：“超過當(dāng)年跟你說的預(yù)測，干干凈凈的真實利潤,?！?/p>

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：當(dāng)時上市成功，您和王軍先生慶祝了嗎,？

孔丹：我們沒有單獨(dú)慶祝,，王軍有軍人風(fēng)度，他不喜歡喝酒,，我可能在農(nóng)村插隊養(yǎng)成了習(xí)慣喜歡喝酒,，比較江湖氣。

不過,，對于中信銀行的上市,，我們都非常高興。如果沒有這個轉(zhuǎn)折,，我們可能經(jīng)受不住2008年的金融危機(jī),。由于中信銀行的助力,，中信集團(tuán)整個盈利也有很大提高，從2001年的60億元到2007年的160億盈利,，2008年,，我們經(jīng)受了全球金融危機(jī)的沖擊。2009年,，我們凈利潤為203億,，2010年已經(jīng)到320億，銀行的貢獻(xiàn)是極其重要的,。

孔丹談泰富危機(jī)：常振明當(dāng)時夜不能寐我還睡得著

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：中信集團(tuán)即將迎來30周年慶時,，正值2008年金融危機(jī)那一年爆發(fā)了中信泰富(中信集團(tuán)在港上市的聯(lián)營機(jī)構(gòu))澳元期貨合約危機(jī)。當(dāng)時為何決定出手救市,？現(xiàn)在來看,，這個方案有哪些經(jīng)驗值得借鑒？

孔丹：當(dāng)時,，很多人在背后議論,，中信可能成為“雷曼第二”。我當(dāng)時感慨,，不知明年今日是何處,。常振明夜不能寐，我還睡得著,，因為我進(jìn)過監(jiān)獄沒什么怕的了,。王軍大哥還來到我的辦公室。他說,，“這恐怕是中信迄今遇到的最大危機(jī),，顛覆性的危機(jī)?！蔽艺f：“如果把我的烏紗帽摘了,，我也無話可說?！?/p>

危機(jī)爆發(fā)后,，我們從早到晚開會，在小黑板上列出救與不救各自的優(yōu)劣問題,。如果救,，用什么方式？是否可以壯士斷臂,？如果不救會進(jìn)一步造成交叉違約,，而此前爆發(fā)全國信托危機(jī)時，全國都在賴賬，唯有中信堅持兌付,。這是中信的生命線,，不能丟。

最終,，中信集團(tuán)決定出手施救,，決定中信集團(tuán)融資15億美元，以每股8港元入股中信泰富,，持股比例從29%增到57%,，變成它的絕對控股股東；同時,，把87億美元的澳元期貨交易中的2/3接到中信集團(tuán)里,。每澳元在0.7美元以上的損失，由中信泰富自己承擔(dān),，跌到0.7美元以下的損失,，中信集團(tuán)承擔(dān),。2008年12月19日,，上述方案兩個方案均獲得股東大會99%票數(shù)通過。

我們虧了嗎,？我們算了一筆賬,，雖然我們以每股8港元入股中信泰富，當(dāng)時市價4港元,，相當(dāng)于高于市價一倍買了股票,，但凈資產(chǎn)每股為16港元，相當(dāng)于賺了8港元,。后來每股漲到了15-16港元,，中信泰富當(dāng)年恢復(fù)了正常運(yùn)行，次年凈利潤達(dá)到了59.5億港元,。

后來,，中國推出了4萬億刺激計劃。澳大利亞的鐵礦石和焦炭又開始供應(yīng)了,，澳元也升值了,，從7毛升到7毛以上，最終,，算下來我們還賺了6-7億美元,。當(dāng)時，我和常振明進(jìn)門第一件事不是看股價,，而是先看美元和澳元的匯率,。當(dāng)時，我記得去王岐山同志那兒作匯報時在門口碰到馬凱同志。他還對我說,，“澳元漲到7角1分喔,。”我說,，“你還替我操心呢,。”

原本,，中信銀行上市后不久,，我和常振明就提出了中信集團(tuán)整體上市的計劃，但后來被泰富危機(jī)打亂了,。這次注資泰富使得中信集團(tuán)持股從30%左右上升到65%左右,，這一舉奠定了2014年中信集團(tuán)借殼“泰富”整體上市的基礎(chǔ)。

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：2010年12月,，您從董事長職位卸任,。中信這10年有什么感觸？有遺憾嗎,？

孔丹：光大領(lǐng)導(dǎo)層更換太多,，中信相對于比較穩(wěn)健。在我任董事長期間做了很多努力,，比如推動中信銀行上市和處理中信泰富危機(jī),。所以，我沒有什么遺憾了,。

2009年,，中信集團(tuán)第一次進(jìn)入世界五百強(qiáng)，排名第415位,。去年在常振明董事長的帶領(lǐng)下達(dá)到了149位,。我那時特別想做的事兒是實現(xiàn)中信集團(tuán)整體上市，后來它實現(xiàn)了,，也是香港的藍(lán)籌股,，所以，沒有什么遺憾,。

我很欣慰,，我在企業(yè)干了幾十年，2010年,，在我退休的時候,，時任國家副主席習(xí)近平找我談話，對我工作充分肯定,。習(xí)近平同志說：“你在中國改革開放的兩個窗口——中信,、光大多年,，工作卓有成效?！边@句話讓我非常感動和欣慰,。2011年，中央對我進(jìn)行了經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計,，這次審計一共有13個特派員辦,，審計工作人員達(dá)數(shù)百人之多。最終,，中央肯定了我這40年的工作,。這一次審計相當(dāng)于對我個人雖未“蓋棺”先“定論”。我算是榮退了,，我很高興,。

孔丹談“中信改革發(fā)展研究基金會”：這是件艱苦而有意義的事

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：2014年8月，在您的倡導(dǎo)下,，中信集團(tuán)成立了中信改革發(fā)展研究基金會,。您親自擔(dān)任理事長，為何成立這個基金會,？您目前的主要工作內(nèi)容是什么,？對于未來中國學(xué)派的發(fā)展，有什么建議,？

孔丹：十八大以后,，國家面臨著重大的選擇——反腐,。當(dāng)時,，社會思想比較混亂，輿論斗爭比較尖銳,，我認(rèn)為這時國有企業(yè)除了經(jīng)濟(jì)責(zé)任和社會責(zé)任外,，應(yīng)該承擔(dān)起參與輿論斗爭的政治責(zé)任。所以,，有了成立中信改革發(fā)展基金會的想法,。2013年，我們開始醞釀和籌備基金會,。2014年,，中信改革發(fā)展研究基金會正式成立。

我又從經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)線轉(zhuǎn)到了理論戰(zhàn)線,。以前和商界朋友叫“呼朋喚友”,，現(xiàn)在跟理論界叫“稱兄道弟”。我為中信基金會制定了三條宗旨：堅持實事求是,，踐行中國道路,，發(fā)展中國學(xué)派。堅持實事求是是成功的關(guān)鍵，同時,，踐行中國特色社會主義道路,，既不走封閉僵化的老路也不走改旗易幟的邪路，一定要堅決地走中國特色社會主義道路,。中國學(xué)派強(qiáng)調(diào)理論建設(shè)和學(xué)術(shù)要求,，我們不僅要發(fā)展哲學(xué)上的中國學(xué)派，政治學(xué)上的中國學(xué)派,，在經(jīng)濟(jì)建設(shè)上也要發(fā)展中國學(xué)派?，F(xiàn)在，基金會成立快5年了,，這是一個雖然艱苦但有意義的事情,。

孔丹談“為何不愿意從政”：槍打出頭鳥

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：回顧這些年的經(jīng)歷，您個人有什么遺憾,？

孔丹：我個人喜好過率性的生活,，希望想干什么就干什么，但是很多轉(zhuǎn)折根本就意料不到,。我不得不承認(rèn),，實踐把我塑造成了一個國企干部。我不像很多企業(yè)家會說自己成功,，我大概一輩子都是“敗中求勝,，轉(zhuǎn)危為機(jī)”。

我很多事都被推著走,。光大信托不是我拉的屎,，我得去擦屁股；中信銀行不良貸款是長時間發(fā)展積累下來的風(fēng)險問題,，它也不是我直接造成的,；泰富危機(jī)并不是我惹的禍，但我們最終還是救了它,。很多事情不是你想不想做,，而是被逼著去應(yīng)對。

你還年輕,，當(dāng)你到一定年齡后可以設(shè)想下,，哪些事是你特別想做的、主動想做的,，一輩子很難,。我可能就一件事是我主動想去做的，沒有去搞理論,，先做了官員從政了,，后來,，我不愿意從政了去企業(yè)了，這是我真正的選擇,。

很多朋友認(rèn)為我是一個從政的料,，為什么我不想從政？因為槍打出頭鳥了,。我曾經(jīng)為別人去申訴,，不應(yīng)該把“三種人”的帽子扣在一批人士身上，但最終我再次成了出頭的椽子了,。在文革初期我雖然有錯誤,，后來也都糾正了，而且這都不是我們的初心,。

孔丹回應(yīng)“秦孔之爭”：罵粗口這都是造謠我和秦曉還是發(fā)小

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：您覺得外界對您有什么誤解,？比如2012年爆發(fā)的“秦孔之爭”。

孔丹：這個事情我完全沒有意料到,，我也把我的很多想法給領(lǐng)導(dǎo)進(jìn)行了溝通,。大家可能對一些重大問題的認(rèn)識有一定分歧。我也借此說,，網(wǎng)上盛傳的關(guān)于我們吵架或說我罵臟話,，這絕對是造謠，是污蔑,。我有一段時間很憤怒,，后來,，我明白了,，網(wǎng)上有一個特點,，越去辯解,，人家越會抹黑你,，我就不怎么在意了,。

我和秦曉是有不同的意見和看法，有些意見分歧比較大,，但這并不影響我們的關(guān)系，我們還是發(fā)小,，現(xiàn)在我們也有一些聯(lián)系,。我既不是“左派”也不是“右派”,，我是實事求是派,。

我自認(rèn)為我是實事求是派,，并努力做到每件事情都實事求是,。包括我對于一些重大問題的看法,，比如在社會主義市場經(jīng)濟(jì)建設(shè)道路上,，我認(rèn)為我們不僅要把權(quán)力關(guān)進(jìn)籠子，還要把資本關(guān)進(jìn)籠子,。資本是資本家的靈魂,，資本的本性是增值,，為了增值逐利會做出不利于社會的事情,。每一個腐敗案例的背后都有權(quán)力和資本參與其中，無一例外,。

我也主張國有經(jīng)濟(jì)和民營經(jīng)濟(jì)共同發(fā)展?，F(xiàn)在談民營企業(yè)會提到“五六七八九”，即民營經(jīng)濟(jì)在整個經(jīng)濟(jì)體系中具有重要地位,，貢獻(xiàn)了50%以上的稅收,，60%以上的GDP，70%以上的技術(shù)創(chuàng)新,，80%以上的城鎮(zhèn)勞動就業(yè),，90%以上的新增就業(yè)和企業(yè)數(shù)量。其實還有“五四三二一”是國有企業(yè)貢獻(xiàn)的,。五六七八九和五四三二一是相輔相成的,，而不是國進(jìn)民退或國退民進(jìn)，這是一個偽命題,。

我主張政府和市場兩只手要共同發(fā)揮作用,。我主張在科技發(fā)展過程中要吸取計劃經(jīng)濟(jì)時期的舉國體制1.0版的經(jīng)驗和教訓(xùn)以及改革開放以來舉國體制2.0版的經(jīng)驗和教訓(xùn),。我們現(xiàn)在要探索建立舉國體制3.0版，即中央提出的新型舉國體制,。

有人說孔丹是保守派，這帽子就給我戴上了,。我有時想駁斥，文革結(jié)束之后，在國家改革開放的每個重要窗口期,，我都參與了。我只能說,，你要說我是什么派,，我就是什么派。