原標題：孔丹回應(yīng)“秦孔之爭”：爆粗口都是網(wǎng)上造謠我們還是發(fā)小

“半生長卷已斑斕，更有殊才上筆端,，最是較真終不改,，難得本色任天然,?！?012年，孔丹過65歲生日時,，時任國務(wù)委員馬凱送給了他這首詩,。

“我是很本色的人?！敝行偶瘓F原董事長,、中信改革發(fā)展研究基金會理事長孔丹坦然道，“我也想過率性的生活,，想做什么就做什么,。而回首我這一生，很多時候都在被動地做選擇,?！?/p>

孔丹出身于一個“紅色家庭”，父親孔原為原中共中央調(diào)查部部長，母親許明為原國務(wù)院副秘書長,。他曾因“西糾”兩度遭到囚禁,，父母也因此被名為“西糾黑后臺”，父親被關(guān)押多年,、母親自殺,。這段經(jīng)歷是他一生的夢魘。

1978年孔丹考上著名經(jīng)濟學家吳敬璉的碩士研究生,，成為其開門弟子。碩士畢業(yè)后,，歷任國家經(jīng)委主任張勁夫的秘書,、光大集團總經(jīng)理和中信集團董事長。在掌管兩大央企期間,，成功主持應(yīng)對了光大信托巨額虧空事件,，中信銀行三百億不良資產(chǎn)處置以及改制上市和中信泰富炒匯巨虧事件的三次重大危機。在他的帶領(lǐng)下,，中信集團成功渡過2008年金融危機,，并于2009年首次進入“世界500強”。

1984年是孔丹的轉(zhuǎn)折點,，他稱這次轉(zhuǎn)折是他唯一的一次主動選擇,。此前一年，王光英組建了光大,，他親筆給張勁夫?qū)懶帕ρ椎ぜ尤牍獯?。時任中信業(yè)務(wù)部副總經(jīng)理、孔丹的老大哥王軍也極力說服孔丹去中信,。而張勁夫則希望孔丹繼續(xù)從政,。最終，孔丹選擇了光大并將秦曉推薦給了王軍,?！拔疫@一生一直處于被動的選擇，別人可能有很強的主動權(quán),。去光大,、中信還是從政，這是我回想第一次自己做的選擇,。其他的選擇,，我基本跟著實際的變化而變動。所以,，我不后悔,。”孔丹說道,。

他被譽為光大四朝元老,，談及光大的16年,，他表示自己有遺憾，“光大的發(fā)展不如人意,，波折比較多,，領(lǐng)導更換太多，不像中信一路發(fā)展下來有比較平穩(wěn)的領(lǐng)導班子沿襲和過渡,?！?/p>

2000年，孔丹離開光大正式加入中信集團,，與自己的老大哥原中信集團董事長王軍搭檔了6年,。期間，他們共同推動中信集團的更名改制,，奠定了中信集團金融業(yè)的發(fā)展方向,。2006年，掌舵中信集團近11年之久的董事長王軍卸任后,，孔丹接棒,。談起在中信的10年，孔丹說：“在我任董事長期間做了很多努力,，比如中信銀行上市,、處理中信泰富危機。我那時特別努力想做的事,，即中信集團整體上市,，最終也實現(xiàn)了。所以,，也沒有什么遺憾,。”

“我不得不承認,，實踐把我塑造成了一個國企干部,。我不像很多企業(yè)家會說自己成功，我自己這一輩子都在轉(zhuǎn)危為機,，敗中求勝,。我很多事都被推著走，光大信托不是我拉的屎,，我得去擦屁股,；中信銀行不良貸款是長時間發(fā)展積累下來的風險問題，它也不是我直接造成的,；泰富危機并不是我惹的禍,，但我們最終還是救了它。很多事情不是你想不想做，而是被逼著去應(yīng)對,?！笨椎ふf道。

2010年12月27日被正式宣布卸任中信集團董事長,?！拔液軕c幸，在我退休的時候,，是時任國家副主席習近平親自找我談話,，對我工作表示認可和肯定。近平同志說：‘你在中國改革開放的兩個窗口——中信,，光大多年,，工作卓有成效’。雖未蓋棺但已有定論,，我覺得就該可以了”。

原本功成身退的他以為可以歸于平淡,，但2013年的“秦孔之爭”再次將他卷入輿論漩渦,。“我很無奈,，這個轉(zhuǎn)折是我萬萬沒有想到的,。但網(wǎng)上傳言我們吵架、罵臟話,，這絕對是造謠,。我和秦曉只是在一些問題上意見相左，我們畢竟還是發(fā)小,。我既不是“左派”,，也不是“右派”，我是實事求是派,?！?/p>

在完成口述史《難得本色任天然》后不久，孔丹開始籌備中信改革發(fā)展研究基金會,。2014年8月,，基金會正式成立，孔丹擔任理事長,，并為中信基金會制定了三條宗旨：堅持實事求是,，踐行中國道路，發(fā)展中國學派,?？椎ぬ岢觯耙郧案探缗笥呀泻襞髥居眩F(xiàn)在跟理論界叫稱兄道弟?，F(xiàn)在已經(jīng)快5年了,，這是一個雖然艱苦但很有意義的事情。我也從經(jīng)濟戰(zhàn)線轉(zhuǎn)到了理論戰(zhàn)線,?！?/p>

“我很少說，為什么我不想從政,？因為槍打出頭鳥,。在文革初期我也有錯誤，但是后來已經(jīng)糾正了,，而且那并不是我的初心,。我很多事情都被推著走，沒有選擇,?！笨椎ふf道。

孔丹：說我參與了莫干山會議不太準確,，我是會議的傳聲筒

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：1982年至1984年,，您到國務(wù)委員兼國家經(jīng)濟委員會主任辦公室工作，擔任時任國家經(jīng)委主任張勁夫秘書,。當時,，您的導師吳敬璉先生希望您出國深造，后來為何選擇了從政,？

孔丹：1981年,，我研究生畢業(yè)，分配到經(jīng)濟研究所當助理研究員,。當時正好有一個機會,，福特基金會資助一批中國學者到美國做一年期訪問學者，結(jié)果這時任命我當秘書的調(diào)令來了,。時值張勁夫同志從安徽調(diào)任到北京,，擔任國務(wù)委員兼國家經(jīng)委主任。當時,，我非常猶豫,，原本我已認定要在經(jīng)濟學理論領(lǐng)域走下去。勁夫同志就找我談了一次話,，說“這個機會很好,。搞理論工作也要解決實際問題，我這里可以接觸各方面的人,，也有很多你熟悉的年輕人,，你們可以多溝通,。我們也需要你這樣的人才?！边@樣,，我就離開了理論戰(zhàn)線轉(zhuǎn)而從政了。

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：您在2017年出任莫干山研究院名譽院長,。早在您任張勁夫秘書期間,，就參與了著名的“莫干山會議”。這次會議形成了莫干山會議成果,，堅定了中央物價改革的信心,。當時的情景是怎樣的，哪些學者給您的印象深刻,？

孔丹：在1980年代,，我跟一群同時代的年輕人保持了比較密切的交往。他們在莫干山研究一些關(guān)于改革開放實踐方面的問題,，我聽了非常感興趣,，當時就給勁夫同志提出想要聽會的想法。后來,，我就去了,。我記得當時有農(nóng)村政策研究院的翁永曦、王岐山,、朱嘉明和黃江南，號稱“四君子”,，還有徐景安,、周其仁等。

我記得到了莫干山那天,，大家討論激烈,，徹夜未眠。王岐山和純粹理論學術(shù)派風格不大一樣,，他一貫表現(xiàn)出很強的為政府咨詢,、為決策服務(wù)的能力。我當時就把各種意見搜集起來,，整理了一個報告,，交給了勁夫同志。勁夫同志看了材料后,，召開了一次座談會,，再次聽取了大家的意見。

我參與了莫干山會議不太準確,，我給自己的定位是他們的鋪路石和傳聲筒,。但這個作用在當時沒有人能替代,，我提供了一個渠道，將大家的意見上達到國家經(jīng)濟改革開放的決策中去,。特別關(guān)于物價改革的討論,，當時莫干山會議討論了漸進式、雙軌制式甚至徹底市場化的改革,，這對之后物價改革形成了助力,。當時勁夫同志也是國務(wù)院物價改革領(lǐng)導小組的組長，決策層也一直在研究物價改革的問題,。為此,，勁夫同志還多次跟陳云同志匯報，聽取他的意見,。最終,，物價改革采取了漸進式的方式。

孔丹談“光大16年”：有遺憾但不后悔

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：1983年,，您加入光大集團,，負責沿海城市業(yè)務(wù)部。為何想到去企業(yè)發(fā)展,？當時,，時任中信業(yè)務(wù)部副總經(jīng)理王軍先生也極力邀請您加入中信。為何最終選擇了光大,？

孔丹：1984年,，我正要離開時任國務(wù)院國務(wù)委員兼國家經(jīng)濟委員會主任張勁夫同志時，有一個特別的經(jīng)歷,。此前一年,，王光英同志組建了光大，他親筆給張勁夫同志寫信邀請我加入光大,。當時王光英的助手李新時,、劉基輔還找到我專門說到那封信，我說勁夫叔叔沒有提過這件事情,。后來,，我去家里找勁夫叔叔，他半天不說話,，之后拉開了辦公桌的抽屜,，然后拿出一封信說，確實有這樣一封信,，但我不希望你走,。他希望我從政，去做黨政干部,。

當時,，王軍也找到我,，希望我加入中信。因為我的事情,，他還給中信創(chuàng)始人榮毅仁討價還價,，說“孔丹去光大職務(wù)較高，如果加入中信至少也應(yīng)該是部門副總經(jīng)理職位,?！蹦菚r他自己也就是業(yè)務(wù)部副總，足見他對我的看重和厚愛,。

最終我還是選擇去了光大,，王軍因為這個事情記了我一輩子，隨時敲打我,，說我嫌他給的官小所以沒有選擇中信,。我當時給他解釋，“我愿意追隨你,，但中信人才濟濟,，光大更缺人?！边@么誠心實意的老大哥,，我們這么多年的交情，我也不能對不起他,，我就給他推薦了秦曉,。我說秦曉各方面都比我強，而且英語比我好,，比較適合外貿(mào)工作,。他痛罵了我一頓，最終,，還是接受了。

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：1990年,，光大差點被取消了,，后來怎么保留下來了？

孔丹：當時社會輿論洶洶,，公眾認為工商聯(lián)公司,、光大、中農(nóng)信,、康華和中信五大信托公司謀取私利,。當時在北戴河開會，第一次決定保留中信,，撤銷其它四大信托公司,。

當時,，我和光大一些老同志寫了聯(lián)名信。我們提出,，“光大已在香港經(jīng)營多年,，建立了多方聯(lián)系，如果撤銷可能會有負面影響,?！碑敃r光英同志已擔任副委員長，作為創(chuàng)立人,，他肯定為此做了大量的工作,。最終，光大被成功保留了下來,。

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：那時,，您有后悔當初的選擇嗎？

孔丹：我沒有什么后悔,。我覺得,，我這一生可能都處于很被動的狀態(tài)，可以說當時選擇去中信,、光大,，還是從政，這可能是我回想起來,，人生唯一的一次自己主動的選擇,。

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：您對光大這16年有什么遺憾嗎？

孔丹：外界把我叫做“光大四朝元老”之一,，之前有王光英董事長,、邱晴董事長、朱小華董事長以及劉明康董事長,。我對光大是有遺憾的,，光大的發(fā)展不如人意，波折比較多,，領(lǐng)導班子換得較多,，不像中信的領(lǐng)導班子比較平穩(wěn)地沿襲和過渡。

我處理過光大危機,，光大信托投資公司是中國金融業(yè)發(fā)展的一個寫照,，在發(fā)展初期，由于需要資金,，采用了高息攬存,，擴張投資，導致資產(chǎn)質(zhì)量不匹配,，償付能力不匹配,，最終形成了重大的危機,。

當時光大信托負責人是王亞克，他在短時間把光大信托投資規(guī)模從9個億擴張到140億,，這些錢有的投入到了項目,，有的放貸了，實際上是血本無歸了,。而這些資金實際上是通過高息攬存形成的債務(wù),，人民幣年息22%至24%，美元年息12%,，每年成本在25億以上,，償付能力不匹配。同時,，王亞克在做外匯交易時也出了問題,，虧了8000萬美金。這次危機驚動了中央,，調(diào)整了光大的領(lǐng)導班子,，邱晴因此被免職。90年代初,，新任光大董事長朱小華帶著我們一起去了北戴河做匯報,。國務(wù)院召開辦公會議，專門研究光大問題,。李鵬總理,、朱镕基副總理、李嵐清副總理和錢其琛副總理等出席了這次會議,。會議由李鵬總理主持,，镕基副總理在一邊不斷插話。當時幾個副總理都非常著急,，李嵐清副總理說：“你們這里有外貿(mào)系統(tǒng)的錢,，不得不還?！卞X其琛副總理說：“我們外交系統(tǒng)本來就沒幾個錢,，放在你那兒生點利息。結(jié)果搞成這樣,，你們得還?！?/p>

那是一個很漫長的過程,，我常用的詞就是：坐困愁城、內(nèi)無糧草,、外無救兵,、難以為繼,。最終確定的方案，除了少數(shù)還錢以外,，基本都債轉(zhuǎn)股,。后來，方案中債轉(zhuǎn)股部分遭到強烈抵制,，我們又就做了妥協(xié),，延期還款。

孔丹談“中信更名改制”：一開始朱镕基總理沒有同意

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：2000年7月,，您從光大調(diào)任中信集團副董事長兼總經(jīng)理,。當時調(diào)任的背景是什么？

孔丹：當時,，中央組織部部長找我談話：“你調(diào)動一下,，中信規(guī)模比光大規(guī)模要大。我們在五十多個機構(gòu)做了調(diào)研,，考慮你更適合這個職位,。你和王軍也比較熟悉，能更好地配合他的工作,。這是中央的決定,。”

不久之后,，秦曉調(diào)到了招商局任董事長,，執(zhí)掌一方。秦曉的調(diào)動很正常,，他在中信待了十幾年,，新崗位的空間更大。后來,，我還曾和秦曉開玩笑,，“從領(lǐng)導班子配對來看，你配合王軍董事長5年,，我配合了6年,，比你還多1年?！?/p>

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：當時遇到過什么比較大的困難嗎,？讓您印象深刻的事情？

孔丹：當時,，我們遇到一個情況,，中信要不要發(fā)展綜合金融。中信集團原來叫中國國際信托投資公司，屬于非銀行金融機構(gòu),。我們要改名為中國中信集團公司,，希望把原來的金融性機構(gòu)轉(zhuǎn)為集團下屬業(yè)務(wù)，包括中信銀行,、中信證券,、中信信托、中信保誠保險公司等,。2003年,，我們專門跟國務(wù)院做了報告，當時我陪著王軍去給馬凱副秘書長陳述,，提出希望把中信變成一個金融控股公司概念來運營,。

最終，镕基總理沒有接受這個意見,，他同意中信集團重組,，但在中信集團成為金融機構(gòu)問題上并沒有松口。為什么,？因為當時中國監(jiān)管經(jīng)營模式是分業(yè)經(jīng)營分業(yè)監(jiān)管,。如果成立一個金融控股公司，這與法規(guī)不合,，現(xiàn)有的監(jiān)管模式也不能匹配,。中信集團本身不能做金融機構(gòu)，不能從事金融業(yè)務(wù),，后來,，我們就變成了控股公司的模式，這個模式一直持續(xù)到2014年在香港上市,，基本維持這樣的基本框架,。

2003年的這個重大改革也得益于早期王軍和秦曉所推動的戰(zhàn)略布局。早期,，王軍和秦曉就開始縮短戰(zhàn)線,，把業(yè)務(wù)調(diào)整更集中，為后來金融和非金融業(yè)關(guān)系處理作了鋪墊,。在這次改制后,，中信集團基本處理好了金融和非金融業(yè)的關(guān)系，形成金融和非金融相對均衡發(fā)展的局面,。

很多金融集團公司可能曾想成為金融控股集團公司,，最后，正路不走走了斜路,，比如安邦系,。

我認為混業(yè)經(jīng)營模式還需要探索，應(yīng)審時度勢，既要看到金融控股集團模式的優(yōu)勢,，也要看到它的風險。此前的幾次金融性風險都和混業(yè)經(jīng)營有關(guān)系,，通過不同性質(zhì)金融業(yè)務(wù)套利,，脫離實業(yè)進行金融自我循環(huán)，資金出現(xiàn)層層套利,。所以,，這也成為了資管新規(guī)監(jiān)管的重點。

孔丹談中信證券上市：一開始就預測股價撐不住

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：2003年,，中信證券在上海證券交易所成功上市,，成為國內(nèi)第一家公開上市的證券公司。當時,，上市過程中遇到了哪些困難?

孔丹：當時證券公司面臨共同的發(fā)展瓶頸,，即怎么擴大物理網(wǎng)點,，擴大客戶群,，以及拓展技術(shù)支撐,。這都需要一定的資金,。我覺得中信證券之所以能夠成為中國資本市場的領(lǐng)頭羊,，一個很重要的基點是率先成功上市。

我記得時任證監(jiān)會主席是周小川。我直接跟他進行了溝通,，希望中信證券能成為首例上市證券公司。后來,，我記得在上海敲鐘的時候,，我們一開始就預測股價挺不住,。我記得時值冬天，我跟時任中信證券股份有限公司董事長王東明一起去敲鐘,。敲完以后，我就拉著大家去喝啤酒,，不要管股價,，要是盯著看,，會傷心的,，因為股價肯定撐不住,。

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：為什么一開始就預測可能撐不住,？

孔丹：因為當時,，公眾對中信證券這種形態(tài)比較陌生,。我說中信證券和銀行不一樣，銀行像蛙泳和自由泳,，股價表現(xiàn)比較持續(xù)連貫,，一個動作接一個動作，因為銀行業(yè)務(wù)一直在增長,。中信證券像蝶泳，高一陣子,、低一陣子,。

后來我們引入中國人壽時,，他們投了140億元,，因為當時中信證券業(yè)績不好,，價格非常低。我跟他們說,，你們不要看我們眼前的趨勢,，不要只看這張紙，要看這個紙上的箭頭指的方向,，紙以外的空間,。

其后中信證券有了長足的發(fā)展,，雖然經(jīng)過2015年的波折，目前,，依然是中國證券業(yè)或者中國投資銀行業(yè)務(wù)的老大,。我想王軍董事長，無論生前還是身后,，他都會很欣慰,。

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：2006年，正值中信銀行改制上市的關(guān)鍵時期,，王軍先生卸任了中信集團董事長,，交棒給您。當時,，您的壓力大嗎,？

孔丹：王軍喜歡說，困難沒有辦法多,，我也信奉這個道理，任何困難,，你只要努力,，天無絕人之路。

孔丹談“中信銀行上市”：我拿著81億“成績單”跟馬凱交了卷

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：當時中信銀行改制上市面臨著哪些困難,？

孔丹：中信銀行改制上市是中信發(fā)展的關(guān)鍵節(jié)點,，信托業(yè)整頓剛結(jié)束，銀行業(yè)整頓開始了,。當時,，镕基總理為工農(nóng)中建四家銀行剝離了14000億不良資產(chǎn)，專門成立了四大資產(chǎn)管理公司,。

中信銀行和其它大型銀行一樣,，由于風控管理薄弱、盲目擴張積累了大量問題,。為順應(yīng)地方發(fā)展,，曾承擔了大量地方經(jīng)濟發(fā)展的融資功能，而很多地方不具備償付能力,，最終形成了大量壞賬,。

我記得，我跑到分行調(diào)研時鼓勵分行負責人說實話,，“不要怕業(yè)績不好看,，誰今天隱瞞不良資產(chǎn)越多，以后就會吃虧,。我們要撥備核銷,，之后就不給指標了,。”最后算下來,，中信銀行有超300億的不良資產(chǎn),，當時的凈資產(chǎn)只有50-60億。如果報備核銷200億左右,，我們就是一個負資產(chǎn)公司,。當時國外有一種說法，中國整個銀行業(yè)處于破產(chǎn)狀態(tài),。

我配合王軍推動中信銀行消化不良資產(chǎn)和上市,。2003年至2005年這三年，我們逐年注入資本金,，但我們不能借錢只能向政府求助,。

我配合王軍同志找到了時任國家發(fā)改委主任馬凱，請求政府批準中信集團發(fā)債,。馬凱同志說：“我們發(fā)改委是做項目的,，只為項目批準發(fā)債券?！蔽艺f：“你可以把‘給中信銀行補充資本金’當成一個項目,。你放心，雖然目前資產(chǎn)狀態(tài)不太好,，但中信銀行每年盈利五六十億,，所以，發(fā)債沒有風險,?！蔽以谒耶斆娼o他算了很多賬，有一次算到三更半夜,。

2003年,，該方案由發(fā)改委報國務(wù)院批準。那年,，我們發(fā)了100億的債,，2005年又發(fā)了90億。這些資金撥到中信銀行補充了資本金,，核銷了200多億不良資產(chǎn),。

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：2007年，中信銀行在香港和上海A+H股同時上市,。當時順利嗎,？

孔丹：2006年3月，我們啟動中信銀行上市工作,。2007年,，我們分別帶隊去歐洲,、美國等地巡演。一開始,，我們給證監(jiān)會爭取了40倍市盈率,，最終，我們的認購倍數(shù)達到90倍,，創(chuàng)造了當時中國銀行業(yè)上市的最高紀錄,。最終，融資總額基本達到60億美元,，這對當時中型商業(yè)銀行來說是一個非常令人鼓舞的業(yè)績,。當時有同事還打賭，如果認購倍數(shù)超過招商銀行,，每人給他五美元,。最后，這個同事賺得盆滿缽滿,。

中信銀行上市,，當時給投資人預測利潤是每年57億元，2007上市那年就達到了81億,。我就拿著“81億”跟馬凱交卷,。我說：“超過當年跟你說的預測，干干凈凈的真實利潤,。”

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：當時上市成功,，您和王軍先生慶祝了嗎,？

孔丹：我們沒有單獨慶祝，王軍有軍人風度,，他不喜歡喝酒,，我可能在農(nóng)村插隊養(yǎng)成了習慣喜歡喝酒，比較江湖氣,。

不過,，對于中信銀行的上市，我們都非常高興,。如果沒有這個轉(zhuǎn)折,，我們可能經(jīng)受不住2008年的金融危機。由于中信銀行的助力,，中信集團整個盈利也有很大提高,，從2001年的60億元到2007年的160億盈利，2008年,，我們經(jīng)受了全球金融危機的沖擊,。2009年,，我們凈利潤為203億，2010年已經(jīng)到320億,，銀行的貢獻是極其重要的,。

孔丹談泰富危機：常振明當時夜不能寐我還睡得著

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：中信集團即將迎來30周年慶時，正值2008年金融危機那一年爆發(fā)了中信泰富(中信集團在港上市的聯(lián)營機構(gòu))澳元期貨合約危機,。當時為何決定出手救市,？現(xiàn)在來看，這個方案有哪些經(jīng)驗值得借鑒,？

孔丹：當時,，很多人在背后議論，中信可能成為“雷曼第二”,。我當時感慨,，不知明年今日是何處。常振明夜不能寐,，我還睡得著,，因為我進過監(jiān)獄沒什么怕的了。王軍大哥還來到我的辦公室,。他說,，“這恐怕是中信迄今遇到的最大危機，顛覆性的危機,?！蔽艺f：“如果把我的烏紗帽摘了，我也無話可說,?！?/p>

危機爆發(fā)后，我們從早到晚開會,，在小黑板上列出救與不救各自的優(yōu)劣問題,。如果救，用什么方式,？是否可以壯士斷臂,？如果不救會進一步造成交叉違約，而此前爆發(fā)全國信托危機時,，全國都在賴賬,，唯有中信堅持兌付。這是中信的生命線,，不能丟,。

最終，中信集團決定出手施救，決定中信集團融資15億美元,，以每股8港元入股中信泰富,，持股比例從29%增到57%，變成它的絕對控股股東,；同時,，把87億美元的澳元期貨交易中的2/3接到中信集團里。每澳元在0.7美元以上的損失,，由中信泰富自己承擔,，跌到0.7美元以下的損失，中信集團承擔,。2008年12月19日,，上述方案兩個方案均獲得股東大會99%票數(shù)通過。

我們虧了嗎,？我們算了一筆賬,，雖然我們以每股8港元入股中信泰富，當時市價4港元,，相當于高于市價一倍買了股票,，但凈資產(chǎn)每股為16港元，相當于賺了8港元,。后來每股漲到了15-16港元,，中信泰富當年恢復了正常運行，次年凈利潤達到了59.5億港元,。

后來,，中國推出了4萬億刺激計劃。澳大利亞的鐵礦石和焦炭又開始供應(yīng)了,，澳元也升值了,，從7毛升到7毛以上，最終,，算下來我們還賺了6-7億美元,。當時,，我和常振明進門第一件事不是看股價,，而是先看美元和澳元的匯率。當時,，我記得去王岐山同志那兒作匯報時在門口碰到馬凱同志,。他還對我說，“澳元漲到7角1分喔,?！蔽艺f，“你還替我操心呢?！?/p>

原本,，中信銀行上市后不久，我和常振明就提出了中信集團整體上市的計劃,，但后來被泰富危機打亂了,。這次注資泰富使得中信集團持股從30%左右上升到65%左右，這一舉奠定了2014年中信集團借殼“泰富”整體上市的基礎(chǔ),。

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：2010年12月,，您從董事長職位卸任。中信這10年有什么感觸,？有遺憾嗎,？

孔丹：光大領(lǐng)導層更換太多，中信相對于比較穩(wěn)健,。在我任董事長期間做了很多努力,，比如推動中信銀行上市和處理中信泰富危機。所以,，我沒有什么遺憾了,。

2009年，中信集團第一次進入世界五百強,，排名第415位,。去年在常振明董事長的帶領(lǐng)下達到了149位。我那時特別想做的事兒是實現(xiàn)中信集團整體上市,，后來它實現(xiàn)了,，也是香港的藍籌股，所以,，沒有什么遺憾,。

我很欣慰，我在企業(yè)干了幾十年,，2010年,，在我退休的時候，時任國家副主席習近平找我談話,，對我工作充分肯定,。習近平同志說：“你在中國改革開放的兩個窗口——中信、光大多年,，工作卓有成效,。”這句話讓我非常感動和欣慰,。2011年,，中央對我進行了經(jīng)濟責任審計，這次審計一共有13個特派員辦，審計工作人員達數(shù)百人之多,。最終,，中央肯定了我這40年的工作。這一次審計相當于對我個人雖未“蓋棺”先“定論”,。我算是榮退了,，我很高興。

孔丹談“中信改革發(fā)展研究基金會”：這是件艱苦而有意義的事

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：2014年8月,，在您的倡導下,，中信集團成立了中信改革發(fā)展研究基金會。您親自擔任理事長,，為何成立這個基金會,？您目前的主要工作內(nèi)容是什么？對于未來中國學派的發(fā)展,，有什么建議,？

孔丹：十八大以后，國家面臨著重大的選擇——反腐,。當時,，社會思想比較混亂，輿論斗爭比較尖銳,，我認為這時國有企業(yè)除了經(jīng)濟責任和社會責任外,，應(yīng)該承擔起參與輿論斗爭的政治責任。所以,，有了成立中信改革發(fā)展基金會的想法,。2013年，我們開始醞釀和籌備基金會,。2014年,，中信改革發(fā)展研究基金會正式成立。

我又從經(jīng)濟戰(zhàn)線轉(zhuǎn)到了理論戰(zhàn)線,。以前和商界朋友叫“呼朋喚友”,，現(xiàn)在跟理論界叫“稱兄道弟”。我為中信基金會制定了三條宗旨：堅持實事求是,，踐行中國道路,，發(fā)展中國學派。堅持實事求是是成功的關(guān)鍵,，同時,，踐行中國特色社會主義道路,，既不走封閉僵化的老路也不走改旗易幟的邪路,，一定要堅決地走中國特色社會主義道路。中國學派強調(diào)理論建設(shè)和學術(shù)要求，我們不僅要發(fā)展哲學上的中國學派,，政治學上的中國學派,，在經(jīng)濟建設(shè)上也要發(fā)展中國學派。現(xiàn)在,，基金會成立快5年了,，這是一個雖然艱苦但有意義的事情。

孔丹談“為何不愿意從政”：槍打出頭鳥

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：回顧這些年的經(jīng)歷,，您個人有什么遺憾,？

孔丹：我個人喜好過率性的生活，希望想干什么就干什么,，但是很多轉(zhuǎn)折根本就意料不到,。我不得不承認，實踐把我塑造成了一個國企干部,。我不像很多企業(yè)家會說自己成功,，我大概一輩子都是“敗中求勝，轉(zhuǎn)危為機”,。

我很多事都被推著走,。光大信托不是我拉的屎，我得去擦屁股,；中信銀行不良貸款是長時間發(fā)展積累下來的風險問題,，它也不是我直接造成的；泰富危機并不是我惹的禍,，但我們最終還是救了它,。很多事情不是你想不想做，而是被逼著去應(yīng)對,。

你還年輕,，當你到一定年齡后可以設(shè)想下，哪些事是你特別想做的,、主動想做的,，一輩子很難。我可能就一件事是我主動想去做的,，沒有去搞理論,，先做了官員從政了，后來,，我不愿意從政了去企業(yè)了,，這是我真正的選擇。

很多朋友認為我是一個從政的料,，為什么我不想從政,？因為槍打出頭鳥了,。我曾經(jīng)為別人去申訴，不應(yīng)該把“三種人”的帽子扣在一批人士身上,，但最終我再次成了出頭的椽子了,。在文革初期我雖然有錯誤，后來也都糾正了,，而且這都不是我們的初心,。

孔丹回應(yīng)“秦孔之爭”：罵粗口這都是造謠我和秦曉還是發(fā)小

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：您覺得外界對您有什么誤解？比如2012年爆發(fā)的“秦孔之爭”,。

孔丹：這個事情我完全沒有意料到,，我也把我的很多想法給領(lǐng)導進行了溝通。大家可能對一些重大問題的認識有一定分歧,。我也借此說,，網(wǎng)上盛傳的關(guān)于我們吵架或說我罵臟話，這絕對是造謠,，是污蔑,。我有一段時間很憤怒，后來,，我明白了,，網(wǎng)上有一個特點，越去辯解,，人家越會抹黑你,，我就不怎么在意了。

我和秦曉是有不同的意見和看法,，有些意見分歧比較大,，但這并不影響我們的關(guān)系，我們還是發(fā)小,，現(xiàn)在我們也有一些聯(lián)系,。我既不是“左派”也不是“右派”，我是實事求是派,。

我自認為我是實事求是派,，并努力做到每件事情都實事求是。包括我對于一些重大問題的看法,，比如在社會主義市場經(jīng)濟建設(shè)道路上,，我認為我們不僅要把權(quán)力關(guān)進籠子，還要把資本關(guān)進籠子,。資本是資本家的靈魂,，資本的本性是增值，為了增值逐利會做出不利于社會的事情,。每一個腐敗案例的背后都有權(quán)力和資本參與其中,，無一例外,。

我也主張國有經(jīng)濟和民營經(jīng)濟共同發(fā)展。現(xiàn)在談民營企業(yè)會提到“五六七八九”,，即民營經(jīng)濟在整個經(jīng)濟體系中具有重要地位，貢獻了50%以上的稅收,，60%以上的GDP,，70%以上的技術(shù)創(chuàng)新，80%以上的城鎮(zhèn)勞動就業(yè),，90%以上的新增就業(yè)和企業(yè)數(shù)量,。其實還有“五四三二一”是國有企業(yè)貢獻的。五六七八九和五四三二一是相輔相成的,，而不是國進民退或國退民進,，這是一個偽命題。

我主張政府和市場兩只手要共同發(fā)揮作用,。我主張在科技發(fā)展過程中要吸取計劃經(jīng)濟時期的舉國體制1.0版的經(jīng)驗和教訓以及改革開放以來舉國體制2.0版的經(jīng)驗和教訓,。我們現(xiàn)在要探索建立舉國體制3.0版，即中央提出的新型舉國體制,。

有人說孔丹是保守派,，這帽子就給我戴上了。我有時想駁斥,，文革結(jié)束之后,，在國家改革開放的每個重要窗口期，我都參與了,。我只能說,，你要說我是什么派，我就是什么派,。