原標題：專家稱鼓勵生育才能解決人口問題

一個國家的人口狀況對于社會經(jīng)濟發(fā)展具有重要影響,，過去人口是中國發(fā)展的巨大優(yōu)勢,，但當前中國已經(jīng)進入老齡化、少子化社會,，且人口出現(xiàn)了負增長,，人口總量也被印度趕超,。

如果失去了勞動力紅利，對經(jīng)濟發(fā)展將會產生哪些影響,？有人認為,，人口紅利的衰退不一定是壞事，因為拿低工資的中國工人,，養(yǎng)出了一些不思進取的企業(yè)家,。

怎么看待這樣一種觀點？

近期,，長江商學院經(jīng)濟學教授,、長江商學院副院長李偉博士接受百度財經(jīng)《有識》欄目 " 人口十問 " 系列訪談，他表示人口總量的下降,，意味著中國未來的市場,，無論是需求側還是勞動力供給側的規(guī)模效應都在遞減，這是一個比較嚴重的問題,。

隨著少子化,、老齡化越來越嚴重，中國的人口結構發(fā)生了不可逆的變化,，過去年輕人是勞動力市場的供應者,，同時也是高消費人群。

如今,，這部分人群現(xiàn)在逐漸步入老年,，替代他們的人越來越少，而中國的養(yǎng)老模式是由年輕人交社保供退休人員,。

隨著人口老齡化,、少子化，每一位年輕人需要撫養(yǎng)的老人會越來越多,，在職人員就會有更高社保繳費負擔,。

為應對越來越嚴峻的養(yǎng)老壓力，我們要么提高社保交費比例,，要么提高退休年齡,。

此外，雖然理論上引入一部分年輕移民能減輕少子化帶來的問題,，但考慮到中國沒有吸收和歸化移民的傳統(tǒng),，最好的補救辦法，就是從現(xiàn)在開始鼓勵生育,，從過去抑制改成鼓勵人口增長,。

對于 " 拿低工資的中國工人，養(yǎng)出了一些不思進取的企業(yè)家 " 的觀點,，李偉并不認同,，中國的企業(yè)家不是一群不勞而獲的人,，相反他們工作起來像拼命三郎，非常具有進取精神,。" 希望隨著中國經(jīng)濟的發(fā)展,，在收入分配方面可以更多向勞動者傾斜。" 他認為,，上述觀點更多的是一些人對收入分配不均的抱怨,。

以下是文字實錄：

1、人口是一個國家生存和發(fā)展的基礎,，一個國家的人口狀況對于一個國家的社會經(jīng)濟發(fā)展具有重要影響,，過去人口是中國發(fā)展的巨大優(yōu)勢，但當前中國已經(jīng)進入老齡化,、少子化社會,，且人口出現(xiàn)了負增長，人口總量也被印度趕超,，如果失去了勞動力紅利，對經(jīng)濟發(fā)展產生哪些影響,？

李偉：首先,，發(fā)展經(jīng)濟的目的其實就是為了讓人過上更好的生活，有更多資源,、時間去享受生活,。在發(fā)展經(jīng)濟的過程中，對于資源的需求,，大家了解比較多的是自然資源,，比如礦產、土地,。但經(jīng)濟學家都認為,，發(fā)展經(jīng)濟過程中最重要的其實是人力資源，當人力資源很充足的時候,，勞動力基數(shù)大,，市場就很大，因為這里面具有一定的規(guī)模效應,。過去三四十年,，中國經(jīng)濟的發(fā)展，都依賴于所謂的人口紅利,，即我們人口基數(shù)大,，年輕勞動力多。今天,，我們面臨的問題是中國的人口基數(shù)在下降,，人口老齡化趨勢越來越明顯,。這里面包含三個問題：

第一，人口總量的下降,，意味著中國未來的市場,，無論是消費需求側還是勞動力供給側的規(guī)模效應都在遞減，這是一個比較嚴重的問題,，將影響中國經(jīng)濟的效率和總產出?，F(xiàn)在印度的人口總數(shù)已經(jīng)超過了中國，就意味著印度未來是全球最大的勞動力市場,。當然因為其人均收入較低,，印度消費總量上超過中國還需要一段時間，但人多確實還是具有規(guī)模優(yōu)勢,。

第二,，人口結構性的問題，隨著少子化,、老齡化越來越嚴重,，中國的人口結構發(fā)生了不可逆轉的變化，過去年輕人是勞動力市場的供應者,，同時也是高消費人群,。如今，這部分人群現(xiàn)在逐漸步入老年,，替代他們的人越來越少,。中國整體上開始有更多人步入老年，而我們的養(yǎng)老機制是由年輕人交社保供退休人員享受退休金,。如果退休的人多,，未來工作的人少，在職人員就會有更高的負擔,，等現(xiàn)在工作的這些人年老時,，他們的孩子更少，在未來能幫助他們提供養(yǎng)老金的人數(shù)就會更少,。所以,，我們要么提高社保交費比例，要么提高退休年齡,，或者兩個同時來做,。無論是對年輕人還是對老年人來講，這都是一個比較重的負擔,。

第三,，很多人今天儲蓄就是為了未來養(yǎng)老，為實現(xiàn)這一目標，他們將積蓄用于購房或投資股市等渠道,。然而,，這一普遍的養(yǎng)老策略潛藏著風險。退休后,，由于收入的中斷,，老年人必須依賴出售這些資產來維持生計。問題在于,，當大量的老年人同時出售資產時,，市場上將面臨供大于求的局面。如果買家數(shù)量不足以吸納這些資產,，將導致資產價格的普遍下跌,。這種現(xiàn)象對于那些期待在老年時期能夠獲得穩(wěn)健回報的人來說無疑是一個打擊。他們年輕時的儲蓄和投資,，本希望能在未來獲得豐厚的回報,，但現(xiàn)實的情況可能是，正當他們需要用錢時,，資產的回報率卻出現(xiàn)了下降,。這種勞動與回報之間的不對等，不僅影響了個人的財務安全,，也會對社會的穩(wěn)定構成潛在威脅,。

當然，解決這些問題有各種方案,，其中一個方案就是我們可以更加國際化。換句話說,，雖然中國進入了老齡化,，但還有很多國家有年輕人，比如剛才說的印度,。如果我們中國是一個全球化國家,，當中國的老年人開始變賣他們的資產時，讓印度人來買資產,，不就解決問題了嗎,？還有一個辦法是，假如不考慮文化和傳統(tǒng)因素,，我們可以引入一部分移民來彌補少子化問題,。移民政策可以優(yōu)先考慮年齡，以吸引更多年輕人加入中國,，既能為中國提供勞動力,，也能幫助老年人養(yǎng)老等。但考慮到文化和傳統(tǒng)因素，最好的補救辦法還是從現(xiàn)在開始鼓勵生育,，從過去抑制改成鼓勵人口增長,，當然，這個過程會比較漫長,。

2,、有些人認為人口紅利的衰退是一件好事，他們認為正是這些拿低工資的中國工人,，養(yǎng)出了一些不思進取的企業(yè)家,。怎么看待這樣一種觀點？中國的勞動力價格持續(xù)上漲,，讓一些企業(yè)選擇離開或出海,。如何看待人口紅利轉型的趨勢和方向？

李偉：如果從經(jīng)濟學角度看,，當勞動力供給比較充足的時候,，我們的工資也就是勞動力的價格上漲會受到抑制，很可能導致企業(yè)和社會的收入分配會更加偏向于資本而不是勞動者,。

對于一些人認為 " 拿低工資的中國工人,，養(yǎng)出了一些不思進取的企業(yè)家 " 的觀點，我持懷疑態(tài)度,。我在教學和日常生活中接觸的企業(yè)家,，其實都具備非常強勁的進取精神的，換句話說,，這些人不是我們想象的不勞而獲的一群人,，而是拼命工作的一群人。所以,，我覺得上述觀點,，可能更多的是一種對收入分配不均的抱怨，即收入在勞動者和資本之間的分配更偏向資本,。但這個問題在不斷改善,，從一些數(shù)據(jù)可見，改革開放 45 年的發(fā)展過程中,，中國工人工資的漲幅非常高,，遠高于附近的東南亞國家，也更高于歐美這些傳統(tǒng)的資本主義國家,，這些國家的工人工資漲幅一般在 2% 到 5% ,，中國很長一段時間里漲幅都是兩位數(shù)。

未來,，我們希望隨著中國經(jīng)濟的發(fā)展,，在收入分配方面可以更多向勞動者傾斜，這樣就會形成一個更加和諧的社會。市場也會進行調節(jié)：當用工需求增加,，勞動力的供給下降,，人口持續(xù)負增長，那么工資上漲就會成為趨勢,。當然,，這個前提是經(jīng)濟保持高速增長，因為工資的增長和經(jīng)濟總體的發(fā)展緊密關聯(lián),。當人口基數(shù)大的時候,，規(guī)模效應會帶來更多效率提升；當人口下降時,，通過其他方式來提高效率變得更加重要,，如技術創(chuàng)新等，需要我們進一步加大投入,，我們也期待著未來產業(yè)升級能夠帶動更多公司的發(fā)展,。

3、低生育率會對人口流動和社會經(jīng)濟發(fā)展產生怎樣的影響,？哪些產業(yè)會被重塑,？隨著chatGPT等人工智能的出現(xiàn)，一些崗位完全可以被替代,，未來的經(jīng)濟發(fā)展是否會減少對人口數(shù)量的依賴,？

李偉：我覺得今天遇到的人口問題，一部分可以通過未來的技術提升來解決,，包括 ChatGPT 各種一般類型的通用人工智能（Artificial General Intelligence,，AGI），通用型人工智能在生產中替代一部分勞動者擁有廣泛的應用空間,。特別是對于中國,、日本這樣迅速老齡化的國家，未來的養(yǎng)老是一個大問題,，因為很多養(yǎng)老服務都是人力密集型,。如何去解決這個問題,？未來年輕人越來越少,，老年人越來越多，我們還需要年輕人去做其他的工作,。所以,，這個時候，人工智能包括一些人型或者非人型機器人,，能起到非常重要的作用,。

老齡化以后，整個社會的需求結構也會發(fā)生改變，一些新產業(yè)也會應運而生,。人口增長的時候,，母嬰產品的需求非常大，而人口老年化的時候,，養(yǎng)老的需求會上升,。除了物質方面消費，很多老年人在精神方面也有很多消費需求,，比如歐美一些國家老齡化也非常嚴重,，老年人特別喜歡去聽一些古典音樂會，未來中國的老年人對文化方面的需求可能也會增加,，這也會帶來新的產業(yè)結構變化,，我們對此也非常期待。