原標(biāo)題：專家稱鼓勵(lì)生育才能解決人口問題

一個(gè)國家的人口狀況對(duì)于社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展具有重要影響，過去人口是中國發(fā)展的巨大優(yōu)勢(shì),，但當(dāng)前中國已經(jīng)進(jìn)入老齡化,、少子化社會(huì)，且人口出現(xiàn)了負(fù)增長,，人口總量也被印度趕超。

如果失去了勞動(dòng)力紅利,，對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展將會(huì)產(chǎn)生哪些影響,？有人認(rèn)為,，人口紅利的衰退不一定是壞事,，因?yàn)槟玫凸べY的中國工人，養(yǎng)出了一些不思進(jìn)取的企業(yè)家,。

怎么看待這樣一種觀點(diǎn)？

近期，長江商學(xué)院經(jīng)濟(jì)學(xué)教授,、長江商學(xué)院副院長李偉博士接受百度財(cái)經(jīng)《有識(shí)》欄目 " 人口十問 " 系列訪談,，他表示人口總量的下降,，意味著中國未來的市場(chǎng),，無論是需求側(cè)還是勞動(dòng)力供給側(cè)的規(guī)模效應(yīng)都在遞減,，這是一個(gè)比較嚴(yán)重的問題,。

隨著少子化、老齡化越來越嚴(yán)重,，中國的人口結(jié)構(gòu)發(fā)生了不可逆的變化，過去年輕人是勞動(dòng)力市場(chǎng)的供應(yīng)者,，同時(shí)也是高消費(fèi)人群,。

如今,，這部分人群現(xiàn)在逐漸步入老年,，替代他們的人越來越少,，而中國的養(yǎng)老模式是由年輕人交社保供退休人員。

隨著人口老齡化,、少子化,，每一位年輕人需要撫養(yǎng)的老人會(huì)越來越多，在職人員就會(huì)有更高社保繳費(fèi)負(fù)擔(dān)。

為應(yīng)對(duì)越來越嚴(yán)峻的養(yǎng)老壓力，我們要么提高社保交費(fèi)比例,，要么提高退休年齡。

此外,，雖然理論上引入一部分年輕移民能減輕少子化帶來的問題，但考慮到中國沒有吸收和歸化移民的傳統(tǒng),，最好的補(bǔ)救辦法,，就是從現(xiàn)在開始鼓勵(lì)生育，從過去抑制改成鼓勵(lì)人口增長。

對(duì)于 " 拿低工資的中國工人，養(yǎng)出了一些不思進(jìn)取的企業(yè)家 " 的觀點(diǎn),，李偉并不認(rèn)同,，中國的企業(yè)家不是一群不勞而獲的人,，相反他們工作起來像拼命三郎，非常具有進(jìn)取精神,。" 希望隨著中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展,，在收入分配方面可以更多向勞動(dòng)者傾斜。" 他認(rèn)為,，上述觀點(diǎn)更多的是一些人對(duì)收入分配不均的抱怨。

以下是文字實(shí)錄：

1,、人口是一個(gè)國家生存和發(fā)展的基礎(chǔ)，一個(gè)國家的人口狀況對(duì)于一個(gè)國家的社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展具有重要影響,，過去人口是中國發(fā)展的巨大優(yōu)勢(shì),，但當(dāng)前中國已經(jīng)進(jìn)入老齡化,、少子化社會(huì)，且人口出現(xiàn)了負(fù)增長,，人口總量也被印度趕超,，如果失去了勞動(dòng)力紅利,，對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展產(chǎn)生哪些影響,？

李偉：首先，發(fā)展經(jīng)濟(jì)的目的其實(shí)就是為了讓人過上更好的生活，有更多資源,、時(shí)間去享受生活。在發(fā)展經(jīng)濟(jì)的過程中,，對(duì)于資源的需求,，大家了解比較多的是自然資源,，比如礦產(chǎn),、土地。但經(jīng)濟(jì)學(xué)家都認(rèn)為,，發(fā)展經(jīng)濟(jì)過程中最重要的其實(shí)是人力資源,，當(dāng)人力資源很充足的時(shí)候，勞動(dòng)力基數(shù)大,，市場(chǎng)就很大,，因?yàn)檫@里面具有一定的規(guī)模效應(yīng)。過去三四十年,，中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，都依賴于所謂的人口紅利,，即我們?nèi)丝诨鶖?shù)大,，年輕勞動(dòng)力多。今天,，我們面臨的問題是中國的人口基數(shù)在下降,，人口老齡化趨勢(shì)越來越明顯,。這里面包含三個(gè)問題：

第一，人口總量的下降,，意味著中國未來的市場(chǎng)，無論是消費(fèi)需求側(cè)還是勞動(dòng)力供給側(cè)的規(guī)模效應(yīng)都在遞減,，這是一個(gè)比較嚴(yán)重的問題，將影響中國經(jīng)濟(jì)的效率和總產(chǎn)出?，F(xiàn)在印度的人口總數(shù)已經(jīng)超過了中國，就意味著印度未來是全球最大的勞動(dòng)力市場(chǎng),。當(dāng)然因?yàn)槠淙司杖胼^低,，印度消費(fèi)總量上超過中國還需要一段時(shí)間,，但人多確實(shí)還是具有規(guī)模優(yōu)勢(shì),。

第二,，人口結(jié)構(gòu)性的問題，隨著少子化,、老齡化越來越嚴(yán)重，中國的人口結(jié)構(gòu)發(fā)生了不可逆轉(zhuǎn)的變化,，過去年輕人是勞動(dòng)力市場(chǎng)的供應(yīng)者,，同時(shí)也是高消費(fèi)人群。如今,，這部分人群現(xiàn)在逐漸步入老年,，替代他們的人越來越少,。中國整體上開始有更多人步入老年，而我們的養(yǎng)老機(jī)制是由年輕人交社保供退休人員享受退休金,。如果退休的人多，未來工作的人少,，在職人員就會(huì)有更高的負(fù)擔(dān)，等現(xiàn)在工作的這些人年老時(shí),，他們的孩子更少,，在未來能幫助他們提供養(yǎng)老金的人數(shù)就會(huì)更少。所以,，我們要么提高社保交費(fèi)比例，要么提高退休年齡,，或者兩個(gè)同時(shí)來做,。無論是對(duì)年輕人還是對(duì)老年人來講，這都是一個(gè)比較重的負(fù)擔(dān),。

第三,，很多人今天儲(chǔ)蓄就是為了未來養(yǎng)老，為實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo),，他們將積蓄用于購房或投資股市等渠道,。然而，這一普遍的養(yǎng)老策略潛藏著風(fēng)險(xiǎn),。退休后，由于收入的中斷，老年人必須依賴出售這些資產(chǎn)來維持生計(jì),。問題在于，當(dāng)大量的老年人同時(shí)出售資產(chǎn)時(shí),，市場(chǎng)上將面臨供大于求的局面,。如果買家數(shù)量不足以吸納這些資產(chǎn)，將導(dǎo)致資產(chǎn)價(jià)格的普遍下跌,。這種現(xiàn)象對(duì)于那些期待在老年時(shí)期能夠獲得穩(wěn)健回報(bào)的人來說無疑是一個(gè)打擊。他們年輕時(shí)的儲(chǔ)蓄和投資,，本希望能在未來獲得豐厚的回報(bào)，但現(xiàn)實(shí)的情況可能是,，正當(dāng)他們需要用錢時(shí),，資產(chǎn)的回報(bào)率卻出現(xiàn)了下降。這種勞動(dòng)與回報(bào)之間的不對(duì)等,，不僅影響了個(gè)人的財(cái)務(wù)安全，也會(huì)對(duì)社會(huì)的穩(wěn)定構(gòu)成潛在威脅,。

當(dāng)然，解決這些問題有各種方案,，其中一個(gè)方案就是我們可以更加國際化,。換句話說,，雖然中國進(jìn)入了老齡化，但還有很多國家有年輕人,，比如剛才說的印度。如果我們中國是一個(gè)全球化國家,，當(dāng)中國的老年人開始變賣他們的資產(chǎn)時(shí)，讓印度人來買資產(chǎn),，不就解決問題了嗎,？還有一個(gè)辦法是,，假如不考慮文化和傳統(tǒng)因素，我們可以引入一部分移民來彌補(bǔ)少子化問題,。移民政策可以優(yōu)先考慮年齡,，以吸引更多年輕人加入中國,，既能為中國提供勞動(dòng)力,，也能幫助老年人養(yǎng)老等。但考慮到文化和傳統(tǒng)因素,，最好的補(bǔ)救辦法還是從現(xiàn)在開始鼓勵(lì)生育，從過去抑制改成鼓勵(lì)人口增長,，當(dāng)然，這個(gè)過程會(huì)比較漫長,。

2、有些人認(rèn)為人口紅利的衰退是一件好事,，他們認(rèn)為正是這些拿低工資的中國工人,，養(yǎng)出了一些不思進(jìn)取的企業(yè)家。怎么看待這樣一種觀點(diǎn),？中國的勞動(dòng)力價(jià)格持續(xù)上漲，讓一些企業(yè)選擇離開或出海,。如何看待人口紅利轉(zhuǎn)型的趨勢(shì)和方向？

李偉：如果從經(jīng)濟(jì)學(xué)角度看,，當(dāng)勞動(dòng)力供給比較充足的時(shí)候，我們的工資也就是勞動(dòng)力的價(jià)格上漲會(huì)受到抑制,，很可能導(dǎo)致企業(yè)和社會(huì)的收入分配會(huì)更加偏向于資本而不是勞動(dòng)者,。

對(duì)于一些人認(rèn)為 " 拿低工資的中國工人，養(yǎng)出了一些不思進(jìn)取的企業(yè)家 " 的觀點(diǎn),，我持懷疑態(tài)度。我在教學(xué)和日常生活中接觸的企業(yè)家,，其實(shí)都具備非常強(qiáng)勁的進(jìn)取精神的,，換句話說，這些人不是我們想象的不勞而獲的一群人,，而是拼命工作的一群人。所以,，我覺得上述觀點(diǎn)，可能更多的是一種對(duì)收入分配不均的抱怨,，即收入在勞動(dòng)者和資本之間的分配更偏向資本,。但這個(gè)問題在不斷改善，從一些數(shù)據(jù)可見,，改革開放 45 年的發(fā)展過程中,，中國工人工資的漲幅非常高,，遠(yuǎn)高于附近的東南亞國家,，也更高于歐美這些傳統(tǒng)的資本主義國家，這些國家的工人工資漲幅一般在 2% 到 5% ,，中國很長一段時(shí)間里漲幅都是兩位數(shù),。

未來,，我們希望隨著中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展,，在收入分配方面可以更多向勞動(dòng)者傾斜,，這樣就會(huì)形成一個(gè)更加和諧的社會(huì)。市場(chǎng)也會(huì)進(jìn)行調(diào)節(jié)：當(dāng)用工需求增加,，勞動(dòng)力的供給下降,，人口持續(xù)負(fù)增長，那么工資上漲就會(huì)成為趨勢(shì),。當(dāng)然,，這個(gè)前提是經(jīng)濟(jì)保持高速增長，因?yàn)楣べY的增長和經(jīng)濟(jì)總體的發(fā)展緊密關(guān)聯(lián),。當(dāng)人口基數(shù)大的時(shí)候,，規(guī)模效應(yīng)會(huì)帶來更多效率提升,；當(dāng)人口下降時(shí),，通過其他方式來提高效率變得更加重要，如技術(shù)創(chuàng)新等,，需要我們進(jìn)一步加大投入，我們也期待著未來產(chǎn)業(yè)升級(jí)能夠帶動(dòng)更多公司的發(fā)展,。

3,、低生育率會(huì)對(duì)人口流動(dòng)和社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展產(chǎn)生怎樣的影響？哪些產(chǎn)業(yè)會(huì)被重塑,？隨著chatGPT等人工智能的出現(xiàn),，一些崗位完全可以被替代，未來的經(jīng)濟(jì)發(fā)展是否會(huì)減少對(duì)人口數(shù)量的依賴,？

李偉：我覺得今天遇到的人口問題,，一部分可以通過未來的技術(shù)提升來解決，包括 ChatGPT 各種一般類型的通用人工智能（Artificial General Intelligence,，AGI）,，通用型人工智能在生產(chǎn)中替代一部分勞動(dòng)者擁有廣泛的應(yīng)用空間。特別是對(duì)于中國,、日本這樣迅速老齡化的國家,，未來的養(yǎng)老是一個(gè)大問題，因?yàn)楹芏囵B(yǎng)老服務(wù)都是人力密集型,。如何去解決這個(gè)問題,？未來年輕人越來越少，老年人越來越多,，我們還需要年輕人去做其他的工作,。所以，這個(gè)時(shí)候,，人工智能包括一些人型或者非人型機(jī)器人,，能起到非常重要的作用。

老齡化以后,，整個(gè)社會(huì)的需求結(jié)構(gòu)也會(huì)發(fā)生改變,，一些新產(chǎn)業(yè)也會(huì)應(yīng)運(yùn)而生,。人口增長的時(shí)候，母嬰產(chǎn)品的需求非常大,，而人口老年化的時(shí)候,，養(yǎng)老的需求會(huì)上升。除了物質(zhì)方面消費(fèi),，很多老年人在精神方面也有很多消費(fèi)需求,，比如歐美一些國家老齡化也非常嚴(yán)重，老年人特別喜歡去聽一些古典音樂會(huì),，未來中國的老年人對(duì)文化方面的需求可能也會(huì)增加,，這也會(huì)帶來新的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)變化，我們對(duì)此也非常期待,。