齊烏盧：是的,，除了坦贊鐵路，我們還可以聊聊公路,、機場,、會議中心以及學校,、醫(yī)院等社會基礎(chǔ)設施，還有體育場,。在中國支持下,，許多年輕的贊比亞人在中國大學接受教育，他們帶著豐富的知識和技能回到贊比亞,。中國曾經(jīng)幫助過,，現(xiàn)在仍在幫助贊比亞發(fā)展。

就在去年,，哈凱恩德·希奇萊馬總統(tǒng)閣下對中國進行國事訪問,，我們的關(guān)系提升為全面戰(zhàn)略合作伙伴關(guān)系。我們的關(guān)系不僅牢固,，而且不斷加強,。我們也在新的領(lǐng)域看到了更多合作，比如清潔能源和數(shù)字化,。

中非之間言出必行,，高度互信

北京日報客戶端：您如何理解中國提出的真實親誠對非政策理念？

齊烏盧：即使在個人層面上,，你也只會和你信任的人成為真正的朋友。如果兩國之間并不真誠,，如果你不可靠,，不能說到做到，友誼就不會變得牢固,。在我們與中國的合作中,，當我們決定修建道路，我們就修建了道路,；當我們決定修建水電站,，就會修建水電站。我們看到我們談論的務實合作正在實施,，也就看到了中贊之間的投資成果,。正是我們兩國之間的這種相互尊重,，真正有助于將友誼不斷提升到更高水平。因為我們知道,，當中國說將協(xié)助我們時,，我們相信中國會付諸行動；而當我們說要這樣做的時候,，中國也會相信我們,。

北京日報客戶端：當中國人提到非洲人的時候，經(jīng)常會用“非洲兄弟”這個稱呼,。

齊烏盧：如你所說,，我們是真正的兄弟。首先,，從我們都是發(fā)展中國家這一事實來看,，中國是我們的老大哥。我們看到中國從一個非常貧窮的國家發(fā)展成為世界上最大的經(jīng)濟體之一,，我們知道我們也可以走上我們兄弟的道路,，我們也可以像中國一樣發(fā)展，我們可以學習借鑒,。我們可以利用一些中國的創(chuàng)新技術(shù)發(fā)展我們自己的國家,。我們期待如果中國能做到這一點，我們也能做到,。

中國產(chǎn)能使全世界受益

北京日報客戶端：中國正大力強調(diào)新質(zhì)生產(chǎn)力,。對中國經(jīng)濟的前景，也存在著復雜的看法,。您有何判斷,？

齊烏盧：我們應該明白的是，發(fā)展并不是一條十分筆直的線,，當你到達某些階段時,，會發(fā)現(xiàn)新的挑戰(zhàn)，而為了克服這些挑戰(zhàn),，你需要新的解決方案,。你不要指望總是以同樣的技術(shù)、舊的解決方案來擺脫新的挑戰(zhàn),。

在研發(fā)方面需要更多投資,。中國已經(jīng)認識到了這一點，你看到大量的機構(gòu)把大量資金投入到研發(fā)當中,，確保以創(chuàng)新的方式和原料來獲得我們想要的產(chǎn)品,。增長將不再是算術(shù)式的，應該是幾何式的。因為我們的問題很多,，要解決這些問題,，我們需要大步而不是小步，或漸進式的步驟,。從我來中國一年多的時間來看,，中國在新質(zhì)生產(chǎn)力方面取得了很大進展。中國實現(xiàn)了很多創(chuàng)新,，比如新技術(shù),、電動汽車、新能源,、航天,、科學。農(nóng)業(yè)領(lǐng)域正使用許多新技術(shù),，以確保所有人口都有足夠的食物供應,。

事實上，中國正開展大量工作,。作為來自發(fā)展中國家的大使,，我們喜歡從這些創(chuàng)新中得到啟示，并鼓勵年輕人也以大量創(chuàng)新來解決我們自己的問題,。中國的一些創(chuàng)新可能極有幫助,，但我們也需要本地解決方案進行補充，才能解決自己的問題,。

北京日報客戶端：您如何看待中國提出的5%的經(jīng)濟增長目標,？

齊烏盧：當你談論經(jīng)濟增長時，5%目標的含義取決于其基數(shù)是多少,。如果你在一個小國家,，你說你增長了5%，看起來它的影響很小,。但正如我們所說,，中國是世界第二大經(jīng)濟體，如果中國以5%的速度增長,，這仍是強勁的增長,，甚至有助于幫助其他國家增長，因為他們將能夠隨著中國經(jīng)濟的擴張而增加出口,。像贊比亞這樣的欠發(fā)達國家能夠以出口為中國的增長作出貢獻,。

對于一個普通經(jīng)濟體來說,，5%很小,，但對一個大型經(jīng)濟體來說，5%是一個巨大的飛躍。如果基數(shù)是200億美元,，你說你正在增長5%,，那么增長將是相當小的。但如果你看到的是17萬億至18萬億美元的國內(nèi)生產(chǎn)總值（GDP）,，5%就意味著很多,。

北京日報客戶端：感謝您的評論。現(xiàn)在西方一些人還在針對炒作所謂“產(chǎn)能過?！眴栴},。

齊烏盧：努力工作總是有回報的。我想引用我國總統(tǒng)希奇萊馬的話,，他總是告訴我們的國家：我們必須努力工作,，當一天結(jié)束時，結(jié)果就將顯現(xiàn),。但如果不努力工作,，你就永遠看不到任何事情發(fā)生。

以“產(chǎn)能過?！眮碚f,，也許中國生產(chǎn)太多電動汽車了，所以這意味著什么,？這意味著如果中國生產(chǎn)大量商品,，就國際貿(mào)易而言，將有更多商品出口,?？傮w而言，正在生產(chǎn)的各種商品的價格將會下降,，這將使世界上的普通消費者受益,，這是我們都需要的。這樣那些收入較少的人就可以獲得這些商品,。每個人都可以接觸到電動汽車,，因為中國正在大量生產(chǎn)。

我們想鼓勵世界上的每個人都像中國人一樣努力工作,，能夠生產(chǎn)更多商品,，這樣我們世界上所有人都能從生產(chǎn)力提高中受益。而不是僅僅為了維持高價格而維持低產(chǎn)量,，這對消費者沒有好處,，消費者希望擁有容易獲得的商品，它們以低成本大量生產(chǎn)的,，消費者購買這些產(chǎn)品的價格也較低,。

北京日報客戶端：對中非合作，西方人還喜歡一個詞“新殖民主義”。

齊烏盧：如果你看看非洲和中國之間的關(guān)系,，它建立在雙贏原則上,。不僅非洲國家從與中國的合作中受益，中國也從這種關(guān)系中受益,。這駁斥了新殖民主義的概念,。西方以讓非洲提供原料的方式與非洲進行貿(mào)易，但非洲人從中得到的好處很少,。我們與中國的關(guān)系與此完全不同,，是一種雙贏，而不是贏家通吃,。

新殖民主義的概念不應被濫用,，特別是針對中國。因為與中國合作的基礎(chǔ)是雙贏原則,，互惠互利,，不是贏者全拿。

北京是最適合工作的城市之一

北京日報客戶端：您來中國快一年了,，在北京的生活和工作感覺如何,？

齊烏盧：北京是一個非常和諧的城市，是一個綠色的花園,。無論你走到哪里,，都會看到綠色的樹木，這對像這樣的大城市來說是令人極為印象深刻的,。北京有很好的酒店,，很好的餐廳，有一個非常好的公共交通系統(tǒng),。你可以去任何你想去的地方,，幾乎沒有任何成本，票價十分低廉,。所以這些都是讓我喜歡這里的原因,。

我認為北京是最適合工作的城市之一，環(huán)境非常好,，也很安靜,，你可以走路到任何你想去的地方。你想去哪里都可以,，可以騎車,，可以坐車，也可以坐地鐵,。北京是一個非常寧靜,、宜居的城市,。