8月31日晚,，贊比亞總統(tǒng)希奇萊馬成為第一個(gè)抵達(dá)北京出席2024年中非合作論壇峰會(huì)的非洲國(guó)家元首。

今年是中國(guó)與贊比亞建交60周年,。贊比亞是南部非洲第一個(gè)與中國(guó)建交的國(guó)家,，兩國(guó)傳統(tǒng)友誼深厚。中國(guó)援助贊比亞建設(shè)的坦贊鐵路成為中贊,、中非友好的豐碑,。

2024年中非合作論壇峰會(huì)前夕，贊比亞駐華大使伊萬(wàn)·齊烏盧在接受北京日?qǐng)?bào)客戶端記者獨(dú)家專訪時(shí)表示,，峰會(huì)是中非評(píng)估成就和擘畫未來(lái)的重要時(shí)刻,。正如中國(guó)人“非洲兄弟”的稱呼一樣，中國(guó)是非洲的老大哥,，讓非洲從中國(guó)的成功中看到了走上快速發(fā)展道路的希望,。他想鼓勵(lì)每個(gè)人都像中國(guó)人一樣努力工作，生產(chǎn)更多商品,，使全世界從中受益,。

峰會(huì)是總結(jié)和規(guī)劃的重要時(shí)刻

北京日?qǐng)?bào)客戶端：2024年中非合作論壇峰會(huì)即將啟幕，您對(duì)此次峰會(huì)有何期待,？

齊烏盧：首先,，我要感謝你來(lái)就這個(gè)至關(guān)重要的話題對(duì)我進(jìn)行采訪。中非合作論壇是一個(gè)十分重要的經(jīng)濟(jì),、政治,、社會(huì)發(fā)展平臺(tái)，特別是對(duì)非洲而言,，這是中國(guó)強(qiáng)有力的支持,。這是非洲和我們的中國(guó)伙伴坐在一起，評(píng)估我們?cè)谡搲滤〉贸删偷臅r(shí)刻,，我們未來(lái)打算做什么,，挑戰(zhàn)是什么，我們將如何克服這些挑戰(zhàn),。

在這個(gè)重要時(shí)刻,，我們可以看到已取得了哪些成就，還需要在多長(zhǎng)時(shí)間內(nèi)取得什么成就。在峰會(huì)進(jìn)行充分磋商,，以最終確定所有的安排,，以便確認(rèn)我們真正的目標(biāo)，并在與中國(guó)合作方面獲得強(qiáng)有力的支持,。

有許多問題對(duì)贊比亞來(lái)說十分關(guān)鍵,，對(duì)非洲也一樣。中非合作論壇將探討推動(dòng)工業(yè)化,、和平與安全,、互聯(lián)互通、基礎(chǔ)設(shè)施,、能力建設(shè),、醫(yī)療保健……所有這些對(duì)我們來(lái)說都很關(guān)鍵。當(dāng)我們參加像這樣的峰會(huì),，是一個(gè)規(guī)劃我們?nèi)绾蚊嫦蚍侵迖?guó)家發(fā)展的所有這些因素落實(shí)戰(zhàn)略的契機(jī),。

中國(guó)是我們真正的朋友

北京日?qǐng)?bào)客戶端：中贊友誼歷久彌新。贊比亞是南部非洲第一個(gè)和新中國(guó)建交的國(guó)家,，坦贊鐵路在中國(guó)家喻戶曉,。提到贊比亞，老一輩的中國(guó)人都有親切感,。

齊烏盧：我必須說，正如你指出的那樣,，贊比亞和中國(guó)之間的關(guān)系長(zhǎng)期以來(lái)一直非常熱絡(luò)和友好,，可以追溯到上世紀(jì)60年代我們的開國(guó)元?jiǎng)卓ㄎ踢_(dá)和毛澤東主席的時(shí)代，他們親密無(wú)間,、友誼深厚,。第一個(gè)產(chǎn)物就是坦贊鐵路的建設(shè)，旨在解決贊比亞運(yùn)輸進(jìn)出口貨物的難題,。

我們找到了一條通過坦桑尼亞到達(dá)達(dá)累斯薩拉姆的路線,，然后我們問了很多國(guó)家的朋友，幾乎所有國(guó)家都表示,，這是一項(xiàng)十分昂貴的工程,，都沒有參與。只有中國(guó)看了我們的提議后,，同意與我們合作,，計(jì)劃建立一條從贊比亞中部的卡皮里姆波希到達(dá)累斯薩拉姆的鐵路線，全長(zhǎng)1860公里,。

這就是為什么我們說“患難見真情”,。在那個(gè)時(shí)候我們真的需要幫助，中國(guó),，一個(gè)真正的朋友來(lái)幫忙了,。到1975年,，坦贊鐵路完工，我們的進(jìn)出口貨物可以從這條鐵路通過坦桑尼亞的達(dá)累斯薩拉姆進(jìn)行運(yùn)輸,。毛主席,、卡翁達(dá)總統(tǒng)和坦桑尼亞的尼雷爾總統(tǒng)之間的友誼，幫助我們建立了重要的基礎(chǔ)設(shè)施,，它已經(jīng)存在了很長(zhǎng)時(shí)間,，我們?nèi)韵Ｍ芾^續(xù)存在下去。

這是中國(guó)援助非洲的象征,，彰顯了中國(guó)對(duì)非洲國(guó)家的友好,，不僅是對(duì)贊比亞，也包括其他非洲國(guó)家,。

北京日?qǐng)?bào)客戶端：今天的中贊友好關(guān)系和各領(lǐng)域合作仍然密切,。

齊烏盧：是的，除了坦贊鐵路,，我們還可以聊聊公路,、機(jī)場(chǎng)、會(huì)議中心以及學(xué)校,、醫(yī)院等社會(huì)基礎(chǔ)設(shè)施,，還有體育場(chǎng)。在中國(guó)支持下,，許多年輕的贊比亞人在中國(guó)大學(xué)接受教育,，他們帶著豐富的知識(shí)和技能回到贊比亞。中國(guó)曾經(jīng)幫助過,，現(xiàn)在仍在幫助贊比亞發(fā)展,。

就在去年，哈凱恩德·希奇萊馬總統(tǒng)閣下對(duì)中國(guó)進(jìn)行國(guó)事訪問,，我們的關(guān)系提升為全面戰(zhàn)略合作伙伴關(guān)系,。我們的關(guān)系不僅牢固，而且不斷加強(qiáng),。我們也在新的領(lǐng)域看到了更多合作,，比如清潔能源和數(shù)字化。

中非之間言出必行,，高度互信

北京日?qǐng)?bào)客戶端：您如何理解中國(guó)提出的真實(shí)親誠(chéng)對(duì)非政策理念,？

齊烏盧：即使在個(gè)人層面上，你也只會(huì)和你信任的人成為真正的朋友,。如果兩國(guó)之間并不真誠(chéng),，如果你不可靠，不能說到做到，友誼就不會(huì)變得牢固,。在我們與中國(guó)的合作中,，當(dāng)我們決定修建道路，我們就修建了道路,；當(dāng)我們決定修建水電站,，就會(huì)修建水電站。我們看到我們談?wù)摰膭?wù)實(shí)合作正在實(shí)施,，也就看到了中贊之間的投資成果,。正是我們兩國(guó)之間的這種相互尊重，真正有助于將友誼不斷提升到更高水平,。因?yàn)槲覀冎?，?dāng)中國(guó)說將協(xié)助我們時(shí)，我們相信中國(guó)會(huì)付諸行動(dòng),；而當(dāng)我們說要這樣做的時(shí)候,，中國(guó)也會(huì)相信我們。

北京日?qǐng)?bào)客戶端：當(dāng)中國(guó)人提到非洲人的時(shí)候,，經(jīng)常會(huì)用“非洲兄弟”這個(gè)稱呼,。

齊烏盧：如你所說，我們是真正的兄弟,。首先,，從我們都是發(fā)展中國(guó)家這一事實(shí)來(lái)看，中國(guó)是我們的老大哥,。我們看到中國(guó)從一個(gè)非常貧窮的國(guó)家發(fā)展成為世界上最大的經(jīng)濟(jì)體之一,，我們知道我們也可以走上我們兄弟的道路，我們也可以像中國(guó)一樣發(fā)展,，我們可以學(xué)習(xí)借鑒。我們可以利用一些中國(guó)的創(chuàng)新技術(shù)發(fā)展我們自己的國(guó)家,。我們期待如果中國(guó)能做到這一點(diǎn),，我們也能做到。

中國(guó)產(chǎn)能使全世界受益

北京日?qǐng)?bào)客戶端：中國(guó)正大力強(qiáng)調(diào)新質(zhì)生產(chǎn)力,。對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的前景,，也存在著復(fù)雜的看法。您有何判斷,？

齊烏盧：我們應(yīng)該明白的是,，發(fā)展并不是一條十分筆直的線，當(dāng)你到達(dá)某些階段時(shí),，會(huì)發(fā)現(xiàn)新的挑戰(zhàn),，而為了克服這些挑戰(zhàn)，你需要新的解決方案。你不要指望總是以同樣的技術(shù),、舊的解決方案來(lái)擺脫新的挑戰(zhàn),。

在研發(fā)方面需要更多投資。中國(guó)已經(jīng)認(rèn)識(shí)到了這一點(diǎn),，你看到大量的機(jī)構(gòu)把大量資金投入到研發(fā)當(dāng)中,，確保以創(chuàng)新的方式和原料來(lái)獲得我們想要的產(chǎn)品。增長(zhǎng)將不再是算術(shù)式的,，應(yīng)該是幾何式的,。因?yàn)槲覀兊膯栴}很多，要解決這些問題,，我們需要大步而不是小步,，或漸進(jìn)式的步驟。從我來(lái)中國(guó)一年多的時(shí)間來(lái)看,，中國(guó)在新質(zhì)生產(chǎn)力方面取得了很大進(jìn)展,。中國(guó)實(shí)現(xiàn)了很多創(chuàng)新，比如新技術(shù),、電動(dòng)汽車,、新能源、航天,、科學(xué),。農(nóng)業(yè)領(lǐng)域正使用許多新技術(shù)，以確保所有人口都有足夠的食物供應(yīng),。

事實(shí)上,，中國(guó)正開展大量工作。作為來(lái)自發(fā)展中國(guó)家的大使,，我們喜歡從這些創(chuàng)新中得到啟示,，并鼓勵(lì)年輕人也以大量創(chuàng)新來(lái)解決我們自己的問題。中國(guó)的一些創(chuàng)新可能極有幫助,，但我們也需要本地解決方案進(jìn)行補(bǔ)充,，才能解決自己的問題。

北京日?qǐng)?bào)客戶端：您如何看待中國(guó)提出的5%的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)目標(biāo),？

齊烏盧：當(dāng)你談?wù)摻?jīng)濟(jì)增長(zhǎng)時(shí),，5%目標(biāo)的含義取決于其基數(shù)是多少。如果你在一個(gè)小國(guó)家,，你說你增長(zhǎng)了5%,，看起來(lái)它的影響很小。但正如我們所說,，中國(guó)是世界第二大經(jīng)濟(jì)體,，如果中國(guó)以5%的速度增長(zhǎng),，這仍是強(qiáng)勁的增長(zhǎng)，甚至有助于幫助其他國(guó)家增長(zhǎng),，因?yàn)樗麄儗⒛軌螂S著中國(guó)經(jīng)濟(jì)的擴(kuò)張而增加出口,。像贊比亞這樣的欠發(fā)達(dá)國(guó)家能夠以出口為中國(guó)的增長(zhǎng)作出貢獻(xiàn)。

對(duì)于一個(gè)普通經(jīng)濟(jì)體來(lái)說,，5%很小,，但對(duì)一個(gè)大型經(jīng)濟(jì)體來(lái)說，5%是一個(gè)巨大的飛躍,。如果基數(shù)是200億美元,，你說你正在增長(zhǎng)5%，那么增長(zhǎng)將是相當(dāng)小的,。但如果你看到的是17萬(wàn)億至18萬(wàn)億美元的國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值（GDP）,，5%就意味著很多。

北京日?qǐng)?bào)客戶端：感謝您的評(píng)論?，F(xiàn)在西方一些人還在針對(duì)炒作所謂“產(chǎn)能過?！眴栴}。

齊烏盧：努力工作總是有回報(bào)的,。我想引用我國(guó)總統(tǒng)希奇萊馬的話,，他總是告訴我們的國(guó)家：我們必須努力工作，當(dāng)一天結(jié)束時(shí),，結(jié)果就將顯現(xiàn),。但如果不努力工作，你就永遠(yuǎn)看不到任何事情發(fā)生,。

以“產(chǎn)能過?！眮?lái)說，也許中國(guó)生產(chǎn)太多電動(dòng)汽車了,，所以這意味著什么,？這意味著如果中國(guó)生產(chǎn)大量商品，就國(guó)際貿(mào)易而言,，將有更多商品出口,。總體而言,，正在生產(chǎn)的各種商品的價(jià)格將會(huì)下降，這將使世界上的普通消費(fèi)者受益,，這是我們都需要的,。這樣那些收入較少的人就可以獲得這些商品。每個(gè)人都可以接觸到電動(dòng)汽車,，因?yàn)橹袊?guó)正在大量生產(chǎn),。

我們想鼓勵(lì)世界上的每個(gè)人都像中國(guó)人一樣努力工作,，能夠生產(chǎn)更多商品，這樣我們世界上所有人都能從生產(chǎn)力提高中受益,。而不是僅僅為了維持高價(jià)格而維持低產(chǎn)量,，這對(duì)消費(fèi)者沒有好處，消費(fèi)者希望擁有容易獲得的商品,，它們以低成本大量生產(chǎn)的,，消費(fèi)者購(gòu)買這些產(chǎn)品的價(jià)格也較低。

北京日?qǐng)?bào)客戶端：對(duì)中非合作,，西方人還喜歡一個(gè)詞“新殖民主義”,。

齊烏盧：如果你看看非洲和中國(guó)之間的關(guān)系，它建立在雙贏原則上,。不僅非洲國(guó)家從與中國(guó)的合作中受益,，中國(guó)也從這種關(guān)系中受益。這駁斥了新殖民主義的概念,。西方以讓非洲提供原料的方式與非洲進(jìn)行貿(mào)易,，但非洲人從中得到的好處很少。我們與中國(guó)的關(guān)系與此完全不同,，是一種雙贏,，而不是贏家通吃。

新殖民主義的概念不應(yīng)被濫用,，特別是針對(duì)中國(guó),。因?yàn)榕c中國(guó)合作的基礎(chǔ)是雙贏原則，互惠互利,，不是贏者全拿,。

北京是最適合工作的城市之一

北京日?qǐng)?bào)客戶端：您來(lái)中國(guó)快一年了，在北京的生活和工作感覺如何,？

齊烏盧：北京是一個(gè)非常和諧的城市,，是一個(gè)綠色的花園。無(wú)論你走到哪里,，都會(huì)看到綠色的樹木,，這對(duì)像這樣的大城市來(lái)說是令人極為印象深刻的。北京有很好的酒店,，很好的餐廳,，有一個(gè)非常好的公共交通系統(tǒng)。你可以去任何你想去的地方,，幾乎沒有任何成本,，票價(jià)十分低廉。所以這些都是讓我喜歡這里的原因,。

我認(rèn)為北京是最適合工作的城市之一,，環(huán)境非常好,，也很安靜，你可以走路到任何你想去的地方,。你想去哪里都可以,，可以騎車，可以坐車,，也可以坐地鐵,。北京是一個(gè)非常寧?kù)o、宜居的城市,。