—北京師范大學(xué)教授、博士生導(dǎo)師唐任伍對話四川日報記者張雨

“上面千條線,，下面一根針”。夯實基層的重要性,，怎么強(qiáng)調(diào)都不為過,。

黨的十九屆五中全會明確了“十四五”時期經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展主要目標(biāo)，“社會治理特別是基層治理水平明顯提高”是重要內(nèi)容之一,。

提高基層治理水平,，歸根結(jié)底是為了廣大基層群眾，為了更好滿足他們?nèi)找嬖鲩L的美好生活需要,。要達(dá)成這一目標(biāo),，北京師范大學(xué)政府管理研究院院長、教授唐任伍接受記者采訪時談到,，首先要弄清基層群眾為何“不滿意”,，繼而有的放矢，逐步變他們的“不滿意”為“滿意”,。

他認(rèn)為,，對于基層群眾“不滿意”的問題需要辯證看待，然后通過基層政府轉(zhuǎn)變理念,、提高群眾參與度,、提供穩(wěn)定社會預(yù)期等有針對性的處置方式，不斷加以解決,。

群眾為何“不滿意”：不看“有沒有”,，而看“好不好”

記者：“不滿意”是一種主觀情感，反映了基層群眾什么心理,？

唐任伍：覺得自己該越來越好的心理,。這么多年，國家飛速發(fā)展,，民生不斷改善,，但隨之伴生的，就是基層群眾對基層政府提供的服務(wù),，在數(shù)量上和質(zhì)量上都有了更高要求,。

如今，大家的“不滿意”,，很大程度上已經(jīng)不是一個“有沒有”的問題,，而是一個“好不好”的問題。比如,，群眾對優(yōu)質(zhì)教育醫(yī)療資源的追求和需求,，目前一些基層政府就難以滿足，容易引發(fā)群眾不滿——為什么別人能到大醫(yī)院看病，我只能在鄉(xiāng)村診所看??？

實際上，當(dāng)社會發(fā)展越來越快,，群眾自然就產(chǎn)生一個心理預(yù)期,，即自己會越來越好。所以當(dāng)基層群眾“獲得的”和“期待的”不相匹配時,，就要產(chǎn)生不滿,，所謂端起碗來吃肉，放下筷子罵娘,，他是在罵這個娘嗎,？他是在罵別人的肉比我好。

“十四五”期間,，基層政府更需重點關(guān)注群眾這種心理：他們不是和自己的過去比,，而是和周圍的別人比,，和黨宣傳的政策比,。一旦他們認(rèn)為自身的經(jīng)濟(jì)社會地位與參照群體直接或間接相比沒有達(dá)到既定預(yù)期，且這種預(yù)期狀態(tài)在經(jīng)濟(jì)社會頻繁變動中仍不能實現(xiàn)時,，就不可避免會產(chǎn)生失望,、焦慮、不滿等情緒,。

記者：為什么“十四五”期間,，更需重點關(guān)注這種心理？

唐任伍：因為隨著時代飛速發(fā)展和社會文明程度提高,，群眾權(quán)利意識正在不斷提高,，尤其隨著對《民法典》的宣傳普及，基層群眾的公民意識,、對自身權(quán)益的保護(hù)意識更是日益增強(qiáng),。潛意識里，他們已經(jīng)形成一種認(rèn)知：也許我過去“低人一等”,，但現(xiàn)在我不怕你了,，不滿我就要找回來。

同時,，層出不窮的新技術(shù),，也為不滿情緒表達(dá)提供了有利條件。當(dāng)前,，我國網(wǎng)民規(guī)模已達(dá)9.4億,，進(jìn)入了個體崛起的時代，隨著日后5G技術(shù)的普及，還會產(chǎn)生更多方便個人發(fā)聲的軟件和方式,。而不管一段文字,、一段視頻，亦或未來其它形式的信息,，都可能極短時間引爆網(wǎng)絡(luò),，將“個體不滿”演變?yōu)椤叭后w不滿”。

記者：這些不滿和基層政府有什么關(guān)聯(lián),？我們注意到一種現(xiàn)象,，一些基層政府覺得自身拼命做了很多，但群眾仍不滿意,。

唐任伍：基層政府直面基層群眾,，說白了，就是在直面他們的問題,，打通群眾所需的“最后一公里”,。但一些基層地方政府，特別基層干部經(jīng)常向我訴苦,，大家流汗吃力不少,，卻沒得到群眾的正向反饋，很委屈,。

這就是陷入了經(jīng)濟(jì)學(xué)上的“效果悖論”：基層政府工作沒少花力氣做,，群眾也有獲得，可就是不滿,。因為大面上看,，政府投入了財力物力，也解決了不少問題,，但聚焦到個體來看,，你政府解決的問題，不見得就是群眾自身亟需解決的問題,。例如,，政府修路是好事，但具體到群眾個人,，可能還要拆了他的房子,。這筆賬他會算，你的政績是有了,，我又得到什么呢,？

其次，也有一些基層干部眼睛朝上,，做的東西方向偏了,。這些基層干部對“領(lǐng)導(dǎo)滿意”的理解變了味,，熱衷于做不顧當(dāng)?shù)刭Y源稟賦和實際能力，以及超出當(dāng)?shù)厝罕姵惺苣芰Φ氖虑??；蛞晃队夏承╊I(lǐng)導(dǎo)偏好，明知政績工程,、形象工程勞民傷財,，還是為了博取領(lǐng)導(dǎo)歡心，不管群眾有什么要求,、老百姓有什么需要,，做出一些自以為“領(lǐng)導(dǎo)滿意”卻讓群眾失望的“蠢事”。

最后,，新生事物帶來的沖擊,，基層政府處理不及時或不當(dāng)，也是群眾不滿意的一個重要因素,?！笆奈濉逼陂g，在世界百年未有之大變局中,，各種矛盾交疊,，經(jīng)濟(jì)發(fā)展面臨困難加大，導(dǎo)致民生發(fā)展面臨的變數(shù)也不斷增加,，基層政府不能再靠被動的應(yīng)急管理,、落后的公共服務(wù)去應(yīng)對了,。

辯證看待“不滿意”：一邊需重視,，一邊要引導(dǎo)

記者：您曾說過，對于群眾“不滿意”,，也要辯證看待,。

唐任伍：是的，一些“不滿意”反映了基層政府和干部的不足,，需要高度重視,。

一是應(yīng)急處突能力不足?；鶎雍芏嗍虑槎加型话l(fā)性,，考驗基層政府和干部的應(yīng)急處突能力。比如疫情,，一些基層干部機(jī)械聽從上級要求封路,、封戶，卻不顧相關(guān)配套措施是否既能達(dá)到疫情防護(hù)目的,，又能保障基層群眾的正常生活,，自然就引發(fā)群眾不滿。可以預(yù)見的是,，未來突發(fā)事件更不會少,，無論自然危機(jī)，還是社會危機(jī),，都倒逼基層政府和干部提升應(yīng)急處突能力,。

二是群眾關(guān)心問題處理不夠。當(dāng)前基層群眾關(guān)心的社區(qū)服務(wù),、環(huán)境衛(wèi)生等諸多問題,，一些基層政府確實未能給予很好解決?！笆奈濉逼陂g,，各類民生大禮包肯定會越來越多，而基層群眾的相應(yīng)需求也會越來越高,。但從中央到地方,，其間會有一個絕不輕松的落地、落實過程,，更有落不了地,、落不了實的風(fēng)險，尤其要注意具體執(zhí)行中,，基層一些部門之間出現(xiàn)扯皮等問題,，這會極大加劇群眾不滿。

三是基層干部努力方向偏了,。很多時候,，基層干部不是不愿工作的責(zé)任推諉者，而是沒有充分考慮到自己的努力方向,，是不是直奔群眾亟需解決的問題去的,。前面談到，基層干部做了自以為“領(lǐng)導(dǎo)滿意”卻讓群眾失望的“蠢事”,，但更多時候,，大家不是做了“蠢事”，而是做事沒做到群眾心坎上,。

群眾滿不滿意,，沒有標(biāo)準(zhǔn)答案，也沒有統(tǒng)一模板,，不僅因人而異,，更要因地制宜。只有當(dāng)基層干部真正尊重當(dāng)?shù)厝罕?，設(shè)身處地為他們關(guān)心的事情努力,，群眾也才會尊重你,、認(rèn)可你。

特別提醒一點,，還要警惕“技術(shù)形式主義”的問題,。“十四五”期間,，采取互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)和信息化手段助力基層治理是一個大趨勢,，這是好事，但要警惕一些基層政府出現(xiàn)“技術(shù)形式主義”,，動輒講究“臺賬”漂亮,，“建群”多少，以信息厚度論民生成效,。

記者：除了基層政府和干部,，就群眾自身而言呢？

唐任伍：群眾自身,，有一些“不滿意”是需要引導(dǎo)的,，因為不見得就完全合理。對于基層而言,，群眾工作千頭萬緒,、群眾訴求包羅萬象，由于傳統(tǒng)“政府大包大辦”的觀念根深蒂固,，使得一些基層群眾感覺自己生活中發(fā)生的一切問題,，都該政府負(fù)責(zé)，繼而提出一些超越政府職責(zé)范圍的要求,，若不能滿足就“不滿意”,。所以，要逐步引導(dǎo)群眾明白政府的“角色設(shè)定”,從而更好發(fā)揮各自的應(yīng)有作用,。

還要引導(dǎo)基層群眾增強(qiáng)法治意識,。沒有什么權(quán)利是絕對的，群眾可以討說法,，但要在法治框架下進(jìn)行?！安粷M意”并不是為所欲為的通行證,，個人權(quán)利的行使，必須在法律條款中尋找依據(jù),，才能得到真正保障,。

另外，引導(dǎo)還有一層含義,，即科學(xué)用好政績這根“考核棒”,，引導(dǎo)基層干部合理擔(dān)當(dāng),。對于一些群眾的不合理要求，基層政府不要由于考核壓力,，希望盡快息事寧人而什么都去做,，這會在一定程度上，使一部分群眾提出更為過分的要求,。什么是以人民為中心,？有一條很關(guān)鍵，是以人民的整體利益為中心,。

妥善處理“不滿意”：既盡力而為,，又量力而行

記者：“十四五”時期，如何妥善處理這些“不滿意”,？

唐任伍：第一,，基層政府需要轉(zhuǎn)變理念。不可否認(rèn),，在全面建成小康社會以前的經(jīng)濟(jì)發(fā)展時代,，民生發(fā)展基本上遵循的是物本原則，即遵循的基于“經(jīng)濟(jì)人”“看不見的手”“GDP至上”等經(jīng)濟(jì)理性原則,，以經(jīng)濟(jì)發(fā)展是硬道理,，做大蛋糕、增長GDP,、增加物質(zhì)財富為第一目標(biāo),，而教育、醫(yī)療,、社會保險等人文部門的發(fā)展則相對較慢,。

進(jìn)入“十四五”時期，民生發(fā)展則是由社會良知而非經(jīng)濟(jì)理性來驅(qū)動,，基層政府需要遵循的理念是“以人民為中心”,，是把行為主體作為“社會人”“道德人”“生態(tài)人”“情感人”而非“經(jīng)濟(jì)人”來對待。繼而體制設(shè)計的落腳點,，是圍繞調(diào)動人的社會關(guān)注,、社會參與的積極性、主動性,、創(chuàng)造性,，實現(xiàn)人的全面發(fā)展，而非以單純的經(jīng)濟(jì)發(fā)展作為歸宿,。

第二,，加快培育新型社會關(guān)系?；鶎又卫韯?chuàng)新不能進(jìn)入一個誤區(qū),，即只為了解決眼前社會矛盾,，而不去立足長遠(yuǎn)的社會建設(shè)。必須牢記,，基層群眾既是基層社會治理的受益者,，也是基層社會治理的參與者，否則,，基層干部就算渾身是鐵能打幾根釘,？一定要創(chuàng)造條件，讓群眾廣泛參與到各項社會事務(wù)之中,，既提升群眾的主體性地位,，又充分激發(fā)社會活力。

讓民眾廣泛參與社會事務(wù),，除了強(qiáng)化制度支撐,，還要從一件件具體事情逐步深入。比如江蘇鎮(zhèn)江一個村,，村民參與度很高,，因為村里每一個項目，就召集大家開會討論,。又如發(fā)揮新鄉(xiāng)賢作用,，在外打工的城鎮(zhèn)戶籍子女回鄉(xiāng)之后，要善于借助他們的力量聚攏,、團(tuán)結(jié)大家,。還要充分發(fā)揮社會組織作用，避免政府群眾什么事情都直接“面對面”,，激化一些不必要的矛盾,。

第三，基層政府要給群眾一個穩(wěn)定的社會預(yù)期,?！笆奈濉逼陂g，內(nèi)外形勢都有更多不確定性,，置身這樣的社會中,，群眾會更加敏感于自身得失。進(jìn)一步而言,，相比一般的社會態(tài)度,，“十四五”期間，人們更加希望擁有穩(wěn)定的社會預(yù)期,。

我注意到成都桂花巷事件，就暴露出了主管部門在面向民眾及時,、預(yù)先公示相關(guān)信息上還有很多不足,。所以基層政府每一項政策措施的出臺與實施,，都必須加強(qiáng)政策解讀宣傳，正確有效引導(dǎo)社會輿論,，把思路舉措講清楚,，特別是把群眾的利益安排講明白，以穩(wěn)定的預(yù)期,，爭取社會和群眾的理解與支持,。

記者：強(qiáng)調(diào)穩(wěn)定預(yù)期，是不是還有可操作性的考慮,？

唐任伍：對,，不能給予過高預(yù)期，說了又沒做到,，只會使群眾更不滿意,。要搞清楚一點，雖然進(jìn)入了“十四五”,，但我國仍處于并將長期處于社會主義初級階段的基本國情沒有變,，我國是世界最大發(fā)展中國家的國際地位也沒有變，保障和改善民生必須從這個基本國情出發(fā),。

不給群眾過高預(yù)期,，就是要防止超前福利的快速增長成為經(jīng)濟(jì)增長的沉重負(fù)擔(dān)，民生發(fā)展是漸進(jìn)的,，不是說經(jīng)濟(jì)發(fā)展了,，國家富了，我們就要實行高福利,，這是不可能的,，也是很危險的?；鶎诱仨毻咨铺幚肀M力而為和量力而行之間的關(guān)系,。

記者：如何處理這對關(guān)系？

唐任伍：盡力而為,，就是基層政府和干部要把經(jīng)濟(jì)社會資源投向基本民生,，絕不能在解決基本民生問題上搞形式、做樣子,，要真正把改善民生放在重要位置予以對待,。一個關(guān)鍵就是走出去、沉下去,，解決那些影響民生的細(xì)節(jié)問題,。比如昆明交警施劃“右轉(zhuǎn)彎盲區(qū)警示帶”，把十字路口的一塊區(qū)域涂成紅色,，提示過往的非機(jī)動車及行人通過此區(qū)域時,，如遇車輛右轉(zhuǎn)時要進(jìn)行避讓,。這樣乍看上去的一個簡單創(chuàng)新，其重視細(xì)節(jié)的民生溫度,，卻讓每一位市民都能看到,、感受到。

量力而行,，落到執(zhí)行層面就是有所側(cè)重,、突出重點。這個重點,，不是你政府認(rèn)為的重點,、好做的重點，而是群眾認(rèn)為的重點,、亟需滿足的重點,。做事之前，多調(diào)查一下群眾最缺什么,，自己一方水土的主要矛盾是什么,，然后在符合大政方針情況下，將群眾需求分出一個輕重緩急,，將完成基層發(fā)展任務(wù)與提升群眾滿足感更好地結(jié)合起來,，這是基層工作必須掌握的本事。

我了解到,，云南越州鎮(zhèn)就做得很好,，他們向群眾發(fā)放解決群眾“急事、難事,、麻煩事”需求清單表,，將征集所得意見進(jìn)行梳理，同類問題進(jìn)行合并,、重點問題進(jìn)行區(qū)分,，有重點、有針對性地解決群眾關(guān)心問題,。

記者：還有哪些方面需要注意,？

唐任伍：要不斷完善干部考核，探索因地制宜考核方式,?；鶎忧闆r千差萬別，不同地區(qū)發(fā)展水平參差不齊,、發(fā)展重心也各有不同,，如果只是為了滿足于把規(guī)定動作做到位，把上面安排的任務(wù)機(jī)械完成，那么落實就只能變?yōu)槁淇?，甚至活生生逼出形式主義,。

“十四五”規(guī)劃是一個長遠(yuǎn)藍(lán)圖,，很多事情都需要“功成不必在我”的精神去推動落實,。所以必須規(guī)范、科學(xué)考核不同地方的基層干部,，既不單純以群眾當(dāng)前實際利益的滿足來作為評價他們的唯一方式,，也不要只“眼光向上”，以各種督查檢查,、考核評比的成效來簡單斷定干部優(yōu)劣,。

最后，我還想強(qiáng)調(diào),，要進(jìn)一步關(guān)愛基層干部,。“十四五”期間,，不少硬仗要打,，要多給廣大基層干部一些物質(zhì)或精神激勵，以最大限度調(diào)動他們的積極性,、主動性,、創(chuàng)造性，才能更好解決群眾不滿意的各種問題,。

把脈：不要盲目照搬別人的基層創(chuàng)新

“推薦沒用,，沒有一個基層創(chuàng)新包打天下?！碑?dāng)記者請?zhí)迫挝橥扑]一些全國做得較好的基層創(chuàng)新舉措供四川借鑒時,，他這樣回答。

唐任伍認(rèn)為,，南橘北枳永遠(yuǎn)是放之四海皆準(zhǔn)的道理,。不同地區(qū)的基層工作，外部環(huán)境千差萬別,，經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平,、文化認(rèn)同、風(fēng)俗習(xí)慣等內(nèi)部情況更不一樣,?！熬拖衲銈兯拇ǖ母锩蠀^(qū)、民族地區(qū),、邊疆地區(qū),、貧困地區(qū)等，針對這些地區(qū)和人群的民生支持力度都是不同的，所以千萬不能盲目照搬別人的基層創(chuàng)新,，而忽視了自己的實際情況,。”

他進(jìn)一步說,，基層治理是一個非?！氨就粱钡臇|西，創(chuàng)新只能堅持共通的人民至上理念,，再結(jié)合自己的實際情況和群眾的具體需求進(jìn)行,。如果為了創(chuàng)新而創(chuàng)新，隨便抄襲別人的成功經(jīng)驗,，這種復(fù)制,、粘貼方式，既難發(fā)揮期待效果,，又會傷害政治生態(tài),，看似轟轟烈烈，實則勞民傷財,。

“路需要自己走,，別人經(jīng)驗永遠(yuǎn)都是參考?！比绾螀⒖?？唐任伍提出幾點建議：調(diào)研別人創(chuàng)新舉措時，要把自己“裝進(jìn)去”多觀多察,。一是看別人怎么找準(zhǔn)的中央精神和基層實踐契合點,；二是多問一問當(dāng)?shù)厝罕妼@些創(chuàng)新有什么真實反應(yīng)，不要只在辦公室里聽報告,；三是看當(dāng)?shù)毓賳T是在什么樣的限制條件下這樣去做的,。“只有摸清這些,，才有參考價值,。”

“十四五”期間,，基層治理需要大量實事求是,、因地制宜的創(chuàng)新探索。唐任伍提醒,，好的創(chuàng)新都是問題倒逼出來的,，一定要有針對性。所以,，關(guān)在房子里是出不了新思想的,，要接地氣,，多沉下去搜集新鮮元素，才能觸發(fā)真正的創(chuàng)新靈感,。