—北京師范大學(xué)教授,、博士生導(dǎo)師唐任伍對(duì)話四川日?qǐng)?bào)記者張雨

“上面千條線,，下面一根針”。夯實(shí)基層的重要性,，怎么強(qiáng)調(diào)都不為過(guò),。

黨的十九屆五中全會(huì)明確了“十四五”時(shí)期經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展主要目標(biāo)，“社會(huì)治理特別是基層治理水平明顯提高”是重要內(nèi)容之一,。

提高基層治理水平,，歸根結(jié)底是為了廣大基層群眾，為了更好滿足他們?nèi)找嬖鲩L(zhǎng)的美好生活需要,。要達(dá)成這一目標(biāo),，北京師范大學(xué)政府管理研究院院長(zhǎng)、教授唐任伍接受記者采訪時(shí)談到,，首先要弄清基層群眾為何“不滿意”,，繼而有的放矢，逐步變他們的“不滿意”為“滿意”,。

他認(rèn)為,，對(duì)于基層群眾“不滿意”的問(wèn)題需要辯證看待，然后通過(guò)基層政府轉(zhuǎn)變理念,、提高群眾參與度,、提供穩(wěn)定社會(huì)預(yù)期等有針對(duì)性的處置方式，不斷加以解決,。

群眾為何“不滿意”：不看“有沒(méi)有”,，而看“好不好”

記者：“不滿意”是一種主觀情感，反映了基層群眾什么心理,？

唐任伍：覺(jué)得自己該越來(lái)越好的心理,。這么多年，國(guó)家飛速發(fā)展,，民生不斷改善,，但隨之伴生的，就是基層群眾對(duì)基層政府提供的服務(wù),，在數(shù)量上和質(zhì)量上都有了更高要求,。

如今，大家的“不滿意”,，很大程度上已經(jīng)不是一個(gè)“有沒(méi)有”的問(wèn)題,，而是一個(gè)“好不好”的問(wèn)題。比如，群眾對(duì)優(yōu)質(zhì)教育醫(yī)療資源的追求和需求,，目前一些基層政府就難以滿足,，容易引發(fā)群眾不滿——為什么別人能到大醫(yī)院看病，我只能在鄉(xiāng)村診所看?。?/p>

實(shí)際上,，當(dāng)社會(huì)發(fā)展越來(lái)越快,，群眾自然就產(chǎn)生一個(gè)心理預(yù)期，即自己會(huì)越來(lái)越好,。所以當(dāng)基層群眾“獲得的”和“期待的”不相匹配時(shí),，就要產(chǎn)生不滿，所謂端起碗來(lái)吃肉,，放下筷子罵娘,，他是在罵這個(gè)娘嗎？他是在罵別人的肉比我好,。

“十四五”期間,，基層政府更需重點(diǎn)關(guān)注群眾這種心理：他們不是和自己的過(guò)去比，而是和周圍的別人比,，和黨宣傳的政策比,。一旦他們認(rèn)為自身的經(jīng)濟(jì)社會(huì)地位與參照群體直接或間接相比沒(méi)有達(dá)到既定預(yù)期，且這種預(yù)期狀態(tài)在經(jīng)濟(jì)社會(huì)頻繁變動(dòng)中仍不能實(shí)現(xiàn)時(shí),，就不可避免會(huì)產(chǎn)生失望,、焦慮、不滿等情緒,。

記者：為什么“十四五”期間,，更需重點(diǎn)關(guān)注這種心理？

唐任伍：因?yàn)殡S著時(shí)代飛速發(fā)展和社會(huì)文明程度提高,，群眾權(quán)利意識(shí)正在不斷提高,，尤其隨著對(duì)《民法典》的宣傳普及，基層群眾的公民意識(shí),、對(duì)自身權(quán)益的保護(hù)意識(shí)更是日益增強(qiáng),。潛意識(shí)里，他們已經(jīng)形成一種認(rèn)知：也許我過(guò)去“低人一等”,，但現(xiàn)在我不怕你了,，不滿我就要找回來(lái)。

同時(shí),，層出不窮的新技術(shù),，也為不滿情緒表達(dá)提供了有利條件。當(dāng)前，我國(guó)網(wǎng)民規(guī)模已達(dá)9.4億,，進(jìn)入了個(gè)體崛起的時(shí)代,，隨著日后5G技術(shù)的普及，還會(huì)產(chǎn)生更多方便個(gè)人發(fā)聲的軟件和方式,。而不管一段文字,、一段視頻，亦或未來(lái)其它形式的信息,，都可能極短時(shí)間引爆網(wǎng)絡(luò),，將“個(gè)體不滿”演變?yōu)椤叭后w不滿”。

記者：這些不滿和基層政府有什么關(guān)聯(lián),？我們注意到一種現(xiàn)象,，一些基層政府覺(jué)得自身拼命做了很多，但群眾仍不滿意,。

唐任伍：基層政府直面基層群眾,，說(shuō)白了，就是在直面他們的問(wèn)題,，打通群眾所需的“最后一公里”,。但一些基層地方政府，特別基層干部經(jīng)常向我訴苦,，大家流汗吃力不少,，卻沒(méi)得到群眾的正向反饋，很委屈,。

這就是陷入了經(jīng)濟(jì)學(xué)上的“效果悖論”：基層政府工作沒(méi)少花力氣做,，群眾也有獲得，可就是不滿,。因?yàn)榇竺嫔峡?，政府投入了?cái)力物力，也解決了不少問(wèn)題,，但聚焦到個(gè)體來(lái)看,，你政府解決的問(wèn)題，不見(jiàn)得就是群眾自身亟需解決的問(wèn)題,。例如,，政府修路是好事，但具體到群眾個(gè)人,，可能還要拆了他的房子,。這筆賬他會(huì)算，你的政績(jī)是有了,，我又得到什么呢,？

其次,，也有一些基層干部眼睛朝上，做的東西方向偏了,。這些基層干部對(duì)“領(lǐng)導(dǎo)滿意”的理解變了味,，熱衷于做不顧當(dāng)?shù)刭Y源稟賦和實(shí)際能力，以及超出當(dāng)?shù)厝罕姵惺苣芰Φ氖虑??；蛞晃队夏承╊I(lǐng)導(dǎo)偏好，明知政績(jī)工程,、形象工程勞民傷財(cái),，還是為了博取領(lǐng)導(dǎo)歡心，不管群眾有什么要求,、老百姓有什么需要，做出一些自以為“領(lǐng)導(dǎo)滿意”卻讓群眾失望的“蠢事”,。

最后,，新生事物帶來(lái)的沖擊，基層政府處理不及時(shí)或不當(dāng),，也是群眾不滿意的一個(gè)重要因素,。“十四五”期間,，在世界百年未有之大變局中,，各種矛盾交疊，經(jīng)濟(jì)發(fā)展面臨困難加大,，導(dǎo)致民生發(fā)展面臨的變數(shù)也不斷增加,，基層政府不能再靠被動(dòng)的應(yīng)急管理、落后的公共服務(wù)去應(yīng)對(duì)了,。

辯證看待“不滿意”：一邊需重視,，一邊要引導(dǎo)

記者：您曾說(shuō)過(guò)，對(duì)于群眾“不滿意”,，也要辯證看待,。

唐任伍：是的，一些“不滿意”反映了基層政府和干部的不足,，需要高度重視,。

一是應(yīng)急處突能力不足?；鶎雍芏嗍虑槎加型话l(fā)性,，考驗(yàn)基層政府和干部的應(yīng)急處突能力。比如疫情,，一些基層干部機(jī)械聽(tīng)從上級(jí)要求封路,、封戶，卻不顧相關(guān)配套措施是否既能達(dá)到疫情防護(hù)目的，又能保障基層群眾的正常生活,，自然就引發(fā)群眾不滿,。可以預(yù)見(jiàn)的是,，未來(lái)突發(fā)事件更不會(huì)少,，無(wú)論自然危機(jī)，還是社會(huì)危機(jī),，都倒逼基層政府和干部提升應(yīng)急處突能力,。

二是群眾關(guān)心問(wèn)題處理不夠。當(dāng)前基層群眾關(guān)心的社區(qū)服務(wù),、環(huán)境衛(wèi)生等諸多問(wèn)題,，一些基層政府確實(shí)未能給予很好解決?！笆奈濉逼陂g,，各類民生大禮包肯定會(huì)越來(lái)越多，而基層群眾的相應(yīng)需求也會(huì)越來(lái)越高,。但從中央到地方,，其間會(huì)有一個(gè)絕不輕松的落地、落實(shí)過(guò)程,，更有落不了地,、落不了實(shí)的風(fēng)險(xiǎn)，尤其要注意具體執(zhí)行中,，基層一些部門之間出現(xiàn)扯皮等問(wèn)題,，這會(huì)極大加劇群眾不滿。

三是基層干部努力方向偏了,。很多時(shí)候,，基層干部不是不愿工作的責(zé)任推諉者，而是沒(méi)有充分考慮到自己的努力方向,，是不是直奔群眾亟需解決的問(wèn)題去的,。前面談到，基層干部做了自以為“領(lǐng)導(dǎo)滿意”卻讓群眾失望的“蠢事”,，但更多時(shí)候,，大家不是做了“蠢事”，而是做事沒(méi)做到群眾心坎上,。

群眾滿不滿意,，沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)答案，也沒(méi)有統(tǒng)一模板,，不僅因人而異,，更要因地制宜,。只有當(dāng)基層干部真正尊重當(dāng)?shù)厝罕姡O(shè)身處地為他們關(guān)心的事情努力,，群眾也才會(huì)尊重你,、認(rèn)可你。

特別提醒一點(diǎn),，還要警惕“技術(shù)形式主義”的問(wèn)題,。“十四五”期間,，采取互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)和信息化手段助力基層治理是一個(gè)大趨勢(shì),，這是好事，但要警惕一些基層政府出現(xiàn)“技術(shù)形式主義”,，動(dòng)輒講究“臺(tái)賬”漂亮,，“建群”多少，以信息厚度論民生成效,。

記者：除了基層政府和干部,，就群眾自身而言呢？

唐任伍：群眾自身,，有一些“不滿意”是需要引導(dǎo)的，因?yàn)椴灰?jiàn)得就完全合理,。對(duì)于基層而言,，群眾工作千頭萬(wàn)緒、群眾訴求包羅萬(wàn)象,，由于傳統(tǒng)“政府大包大辦”的觀念根深蒂固,，使得一些基層群眾感覺(jué)自己生活中發(fā)生的一切問(wèn)題，都該政府負(fù)責(zé),，繼而提出一些超越政府職責(zé)范圍的要求,，若不能滿足就“不滿意”。所以,，要逐步引導(dǎo)群眾明白政府的“角色設(shè)定”,從而更好發(fā)揮各自的應(yīng)有作用,。

還要引導(dǎo)基層群眾增強(qiáng)法治意識(shí)。沒(méi)有什么權(quán)利是絕對(duì)的,，群眾可以討說(shuō)法,，但要在法治框架下進(jìn)行?！安粷M意”并不是為所欲為的通行證,，個(gè)人權(quán)利的行使，必須在法律條款中尋找依據(jù),，才能得到真正保障,。

另外,，引導(dǎo)還有一層含義，即科學(xué)用好政績(jī)這根“考核棒”,，引導(dǎo)基層干部合理?yè)?dān)當(dāng),。對(duì)于一些群眾的不合理要求，基層政府不要由于考核壓力,，希望盡快息事寧人而什么都去做,，這會(huì)在一定程度上，使一部分群眾提出更為過(guò)分的要求,。什么是以人民為中心,？有一條很關(guān)鍵，是以人民的整體利益為中心,。

妥善處理“不滿意”：既盡力而為,，又量力而行

記者：“十四五”時(shí)期，如何妥善處理這些“不滿意”,？

唐任伍：第一,，基層政府需要轉(zhuǎn)變理念。不可否認(rèn),，在全面建成小康社會(huì)以前的經(jīng)濟(jì)發(fā)展時(shí)代,，民生發(fā)展基本上遵循的是物本原則，即遵循的基于“經(jīng)濟(jì)人”“看不見(jiàn)的手”“GDP至上”等經(jīng)濟(jì)理性原則,，以經(jīng)濟(jì)發(fā)展是硬道理,，做大蛋糕、增長(zhǎng)GDP,、增加物質(zhì)財(cái)富為第一目標(biāo),，而教育、醫(yī)療,、社會(huì)保險(xiǎn)等人文部門的發(fā)展則相對(duì)較慢,。

進(jìn)入“十四五”時(shí)期，民生發(fā)展則是由社會(huì)良知而非經(jīng)濟(jì)理性來(lái)驅(qū)動(dòng),，基層政府需要遵循的理念是“以人民為中心”,，是把行為主體作為“社會(huì)人”“道德人”“生態(tài)人”“情感人”而非“經(jīng)濟(jì)人”來(lái)對(duì)待。繼而體制設(shè)計(jì)的落腳點(diǎn),，是圍繞調(diào)動(dòng)人的社會(huì)關(guān)注,、社會(huì)參與的積極性、主動(dòng)性,、創(chuàng)造性,，實(shí)現(xiàn)人的全面發(fā)展，而非以單純的經(jīng)濟(jì)發(fā)展作為歸宿,。

第二,，加快培育新型社會(huì)關(guān)系,。基層治理創(chuàng)新不能進(jìn)入一個(gè)誤區(qū),，即只為了解決眼前社會(huì)矛盾,，而不去立足長(zhǎng)遠(yuǎn)的社會(huì)建設(shè)。必須牢記,，基層群眾既是基層社會(huì)治理的受益者,，也是基層社會(huì)治理的參與者，否則,，基層干部就算渾身是鐵能打幾根釘,？一定要?jiǎng)?chuàng)造條件，讓群眾廣泛參與到各項(xiàng)社會(huì)事務(wù)之中,，既提升群眾的主體性地位,，又充分激發(fā)社會(huì)活力。

讓民眾廣泛參與社會(huì)事務(wù),，除了強(qiáng)化制度支撐,，還要從一件件具體事情逐步深入。比如江蘇鎮(zhèn)江一個(gè)村,，村民參與度很高,，因?yàn)榇謇锩恳粋€(gè)項(xiàng)目，就召集大家開(kāi)會(huì)討論,。又如發(fā)揮新鄉(xiāng)賢作用,，在外打工的城鎮(zhèn)戶籍子女回鄉(xiāng)之后，要善于借助他們的力量聚攏,、團(tuán)結(jié)大家。還要充分發(fā)揮社會(huì)組織作用,，避免政府群眾什么事情都直接“面對(duì)面”,，激化一些不必要的矛盾。

第三,，基層政府要給群眾一個(gè)穩(wěn)定的社會(huì)預(yù)期,。“十四五”期間,，內(nèi)外形勢(shì)都有更多不確定性,，置身這樣的社會(huì)中，群眾會(huì)更加敏感于自身得失,。進(jìn)一步而言,，相比一般的社會(huì)態(tài)度，“十四五”期間,，人們更加希望擁有穩(wěn)定的社會(huì)預(yù)期,。

我注意到成都桂花巷事件,，就暴露出了主管部門在面向民眾及時(shí)、預(yù)先公示相關(guān)信息上還有很多不足,。所以基層政府每一項(xiàng)政策措施的出臺(tái)與實(shí)施,，都必須加強(qiáng)政策解讀宣傳，正確有效引導(dǎo)社會(huì)輿論,，把思路舉措講清楚,，特別是把群眾的利益安排講明白，以穩(wěn)定的預(yù)期,，爭(zhēng)取社會(huì)和群眾的理解與支持,。

記者：強(qiáng)調(diào)穩(wěn)定預(yù)期，是不是還有可操作性的考慮,？

唐任伍：對(duì),，不能給予過(guò)高預(yù)期，說(shuō)了又沒(méi)做到,，只會(huì)使群眾更不滿意,。要搞清楚一點(diǎn)，雖然進(jìn)入了“十四五”,，但我國(guó)仍處于并將長(zhǎng)期處于社會(huì)主義初級(jí)階段的基本國(guó)情沒(méi)有變,，我國(guó)是世界最大發(fā)展中國(guó)家的國(guó)際地位也沒(méi)有變，保障和改善民生必須從這個(gè)基本國(guó)情出發(fā),。

不給群眾過(guò)高預(yù)期,，就是要防止超前福利的快速增長(zhǎng)成為經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的沉重負(fù)擔(dān)，民生發(fā)展是漸進(jìn)的,，不是說(shuō)經(jīng)濟(jì)發(fā)展了,，國(guó)家富了，我們就要實(shí)行高福利,，這是不可能的,，也是很危險(xiǎn)的?；鶎诱仨毻咨铺幚肀M力而為和量力而行之間的關(guān)系,。

記者：如何處理這對(duì)關(guān)系？

唐任伍：盡力而為,，就是基層政府和干部要把經(jīng)濟(jì)社會(huì)資源投向基本民生,，絕不能在解決基本民生問(wèn)題上搞形式、做樣子,，要真正把改善民生放在重要位置予以對(duì)待,。一個(gè)關(guān)鍵就是走出去、沉下去,，解決那些影響民生的細(xì)節(jié)問(wèn)題,。比如昆明交警施劃“右轉(zhuǎn)彎盲區(qū)警示帶”,，把十字路口的一塊區(qū)域涂成紅色，提示過(guò)往的非機(jī)動(dòng)車及行人通過(guò)此區(qū)域時(shí),，如遇車輛右轉(zhuǎn)時(shí)要進(jìn)行避讓,。這樣乍看上去的一個(gè)簡(jiǎn)單創(chuàng)新，其重視細(xì)節(jié)的民生溫度,，卻讓每一位市民都能看到,、感受到。

量力而行,，落到執(zhí)行層面就是有所側(cè)重,、突出重點(diǎn)。這個(gè)重點(diǎn),，不是你政府認(rèn)為的重點(diǎn),、好做的重點(diǎn)，而是群眾認(rèn)為的重點(diǎn),、亟需滿足的重點(diǎn),。做事之前，多調(diào)查一下群眾最缺什么,，自己一方水土的主要矛盾是什么,，然后在符合大政方針情況下，將群眾需求分出一個(gè)輕重緩急,，將完成基層發(fā)展任務(wù)與提升群眾滿足感更好地結(jié)合起來(lái),，這是基層工作必須掌握的本事。

我了解到,，云南越州鎮(zhèn)就做得很好,，他們向群眾發(fā)放解決群眾“急事、難事,、麻煩事”需求清單表,，將征集所得意見(jiàn)進(jìn)行梳理，同類問(wèn)題進(jìn)行合并,、重點(diǎn)問(wèn)題進(jìn)行區(qū)分，有重點(diǎn),、有針對(duì)性地解決群眾關(guān)心問(wèn)題,。

記者：還有哪些方面需要注意？

唐任伍：要不斷完善干部考核,，探索因地制宜考核方式,。基層情況千差萬(wàn)別,，不同地區(qū)發(fā)展水平參差不齊,、發(fā)展重心也各有不同,，如果只是為了滿足于把規(guī)定動(dòng)作做到位，把上面安排的任務(wù)機(jī)械完成,，那么落實(shí)就只能變?yōu)槁淇?，甚至活生生逼出形式主義。

“十四五”規(guī)劃是一個(gè)長(zhǎng)遠(yuǎn)藍(lán)圖,，很多事情都需要“功成不必在我”的精神去推動(dòng)落實(shí),。所以必須規(guī)范、科學(xué)考核不同地方的基層干部,，既不單純以群眾當(dāng)前實(shí)際利益的滿足來(lái)作為評(píng)價(jià)他們的唯一方式,，也不要只“眼光向上”，以各種督查檢查,、考核評(píng)比的成效來(lái)簡(jiǎn)單斷定干部?jī)?yōu)劣,。

最后，我還想強(qiáng)調(diào),，要進(jìn)一步關(guān)愛(ài)基層干部,。“十四五”期間,，不少硬仗要打,，要多給廣大基層干部一些物質(zhì)或精神激勵(lì)，以最大限度調(diào)動(dòng)他們的積極性,、主動(dòng)性,、創(chuàng)造性，才能更好解決群眾不滿意的各種問(wèn)題,。

把脈：不要盲目照搬別人的基層創(chuàng)新

“推薦沒(méi)用,，沒(méi)有一個(gè)基層創(chuàng)新包打天下?！碑?dāng)記者請(qǐng)?zhí)迫挝橥扑]一些全國(guó)做得較好的基層創(chuàng)新舉措供四川借鑒時(shí),，他這樣回答。

唐任伍認(rèn)為,，南橘北枳永遠(yuǎn)是放之四海皆準(zhǔn)的道理,。不同地區(qū)的基層工作，外部環(huán)境千差萬(wàn)別,，經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平,、文化認(rèn)同、風(fēng)俗習(xí)慣等內(nèi)部情況更不一樣,?！熬拖衲銈兯拇ǖ母锩蠀^(qū)、民族地區(qū)、邊疆地區(qū),、貧困地區(qū)等,，針對(duì)這些地區(qū)和人群的民生支持力度都是不同的，所以千萬(wàn)不能盲目照搬別人的基層創(chuàng)新,，而忽視了自己的實(shí)際情況,。”

他進(jìn)一步說(shuō),，基層治理是一個(gè)非?！氨就粱钡臇|西，創(chuàng)新只能堅(jiān)持共通的人民至上理念,，再結(jié)合自己的實(shí)際情況和群眾的具體需求進(jìn)行,。如果為了創(chuàng)新而創(chuàng)新，隨便抄襲別人的成功經(jīng)驗(yàn),，這種復(fù)制,、粘貼方式，既難發(fā)揮期待效果,，又會(huì)傷害政治生態(tài),，看似轟轟烈烈，實(shí)則勞民傷財(cái),。

“路需要自己走,，別人經(jīng)驗(yàn)永遠(yuǎn)都是參考?！比绾螀⒖?？唐任伍提出幾點(diǎn)建議：調(diào)研別人創(chuàng)新舉措時(shí)，要把自己“裝進(jìn)去”多觀多察,。一是看別人怎么找準(zhǔn)的中央精神和基層實(shí)踐契合點(diǎn),；二是多問(wèn)一問(wèn)當(dāng)?shù)厝罕妼?duì)這些創(chuàng)新有什么真實(shí)反應(yīng)，不要只在辦公室里聽(tīng)報(bào)告,；三是看當(dāng)?shù)毓賳T是在什么樣的限制條件下這樣去做的,。“只有摸清這些,，才有參考價(jià)值,。”

“十四五”期間,，基層治理需要大量實(shí)事求是,、因地制宜的創(chuàng)新探索。唐任伍提醒,，好的創(chuàng)新都是問(wèn)題倒逼出來(lái)的,，一定要有針對(duì)性。所以,，關(guān)在房子里是出不了新思想的,，要接地氣，多沉下去搜集新鮮元素,，才能觸發(fā)真正的創(chuàng)新靈感,。