北青報(bào)：過(guò)去一年里,，異地養(yǎng)老模式被人們廣泛關(guān)注,，但在具體施行上,，似乎還有一些社保政策需要完善,。

陳傳書(shū)：這就涉及到了異地接續(xù)的問(wèn)題,，目前政府方面也明確了會(huì)逐步進(jìn)行解決,。比如一些原本戶(hù)籍在當(dāng)?shù)氐睦先瞬拍芟碛械母＠?，?duì)于異地養(yǎng)老的群體,，可以由居住的年限來(lái)決定是否享有,。一般對(duì)老年人來(lái)說(shuō),，最大的問(wèn)題還是異地就醫(yī)報(bào)銷(xiāo)。在實(shí)現(xiàn)全國(guó)統(tǒng)籌后,，這個(gè)問(wèn)題可能會(huì)得到解決,。

北青報(bào)：以京冀兩地為例，河北地區(qū)計(jì)劃推進(jìn)當(dāng)?shù)仞B(yǎng)老設(shè)施的建設(shè),，而北京的有關(guān)部門(mén)也計(jì)劃制定引導(dǎo)中心城區(qū)老年人入住非核心功能區(qū)養(yǎng)老機(jī)構(gòu)的方案,，在您看來(lái)“異地養(yǎng)老”模式該如何推進(jìn)？

陳傳書(shū)：對(duì)于“異地養(yǎng)老”模式還是應(yīng)以市場(chǎng)來(lái)進(jìn)行調(diào)節(jié),，把選擇服務(wù)的權(quán)利交給老人,。隨著養(yǎng)老服務(wù)體系規(guī)范化，政府應(yīng)由“補(bǔ)機(jī)構(gòu)”向“補(bǔ)人頭”轉(zhuǎn)變,，也就是將補(bǔ)貼發(fā)給作為服務(wù)對(duì)象的老年人,，以此來(lái)解決支付能力不足的問(wèn)題,。通過(guò)貨幣化的方式把錢(qián)補(bǔ)給老人，至于選擇在哪里養(yǎng)老,，根據(jù)個(gè)人情況自己決定,。

養(yǎng)老金缺口

控制撫養(yǎng)比解決養(yǎng)老金缺口

北青報(bào)：目前從一些省份公布的數(shù)據(jù)來(lái)看，未來(lái)幾年內(nèi)養(yǎng)老金的缺口可能達(dá)到上千億元,，這么一個(gè)龐大的數(shù)字,，是否真的會(huì)對(duì)養(yǎng)老金的發(fā)放產(chǎn)生很大的影響？

陳傳書(shū)：養(yǎng)老保障制度的可持續(xù)性,，主要還是看制度內(nèi)的撫養(yǎng)比是多少,。我們之前在做戰(zhàn)略研究時(shí)，提出的目標(biāo)是在2030年之前將撫養(yǎng)比控制在2:1,，這個(gè)比例也被看做人口老齡化的危機(jī)時(shí)點(diǎn),。目前的缺口可能只是暫時(shí)現(xiàn)象。

北青報(bào)：有些地區(qū)寄希望于盡早實(shí)現(xiàn)職工基礎(chǔ)養(yǎng)老金全國(guó)統(tǒng)籌,，這樣的想法是否可行,？

陳傳書(shū)：控制好制度內(nèi)的撫養(yǎng)比仍是首要的問(wèn)題。這就好比所有雞蛋裝到一個(gè)籃子里,，不解決這些問(wèn)題,，統(tǒng)籌以后問(wèn)題會(huì)更集中。

北青報(bào)：那么您認(rèn)為有效控制制度內(nèi)撫養(yǎng)比的辦法是什么,？

陳傳書(shū)：一是延遲領(lǐng)取養(yǎng)老金的時(shí)間。比如在日本,，60歲退休也要在65歲開(kāi)始領(lǐng)取養(yǎng)老金,。這也有日本傳統(tǒng)做法和文化在里面，單位在退休時(shí)會(huì)發(fā)給兩年的工資,。就目前我國(guó)延遲退休的做法來(lái)看,，因涉及青年人就業(yè)問(wèn)題，每一年延遲幾個(gè)月是有一定效果的,。但我們預(yù)測(cè)2020年之后,，人口老齡化的高峰就將到來(lái)，單靠這個(gè)還是不夠的,。

還可以嘗試擴(kuò)大養(yǎng)老金制度的覆蓋面,，比如隨著城鎮(zhèn)化的進(jìn)程，將外來(lái)務(wù)工者也吸收進(jìn)城鎮(zhèn)職工養(yǎng)老保險(xiǎn)范圍之中,。這就需要解決正規(guī)化就業(yè)的問(wèn)題,，同時(shí)戶(hù)籍制度的逐步放開(kāi)也有利于于此。

全國(guó)人大代表,、全國(guó)人大外事委員會(huì)副主任委員,、人社部原副部長(zhǎng)王曉初15日告訴北京青年報(bào)記者,，隨著老齡化加劇，養(yǎng)老金的確有壓力,，但是國(guó)家對(duì)這樣一項(xiàng)民生領(lǐng)域肯定會(huì)很重視,，肯定會(huì)有解決的辦法。王曉初說(shuō),，前幾年自己說(shuō)過(guò)延遲退休是大趨勢(shì)被很多網(wǎng)友罵,，今年延遲退休征求意見(jiàn)方案將出臺(tái)，現(xiàn)在大家對(duì)此的認(rèn)識(shí)趨于理性,。

養(yǎng)老金來(lái)源

目前不用擔(dān)心養(yǎng)老金不夠用

北青報(bào)：經(jīng)常有輿論對(duì)養(yǎng)老金的來(lái)源表示擔(dān)心,。

王曉初：養(yǎng)老金來(lái)源是明確的，這么多年都有來(lái)源,。比如說(shuō)所有參加養(yǎng)老保險(xiǎn)的都交錢(qián),，這是最主要的來(lái)源，另外就是財(cái)政也會(huì)有一定的補(bǔ)貼,，前一段中央也明確國(guó)有資本也有的要到養(yǎng)老金中來(lái),。我們從來(lái)沒(méi)有認(rèn)為養(yǎng)老金來(lái)源是一個(gè)不可解決的問(wèn)題。

北青報(bào)：隨著時(shí)間推移,，會(huì)出現(xiàn)缺口嗎,？

王曉初：現(xiàn)在還在擴(kuò)大參保人數(shù)，有新人要進(jìn)來(lái),，不是沒(méi)有人進(jìn)來(lái),，另外一方面，國(guó)家財(cái)政要做補(bǔ)貼,。此外,，我們講延遲退休，一定程度上就是要緩解老齡化帶來(lái)的撫養(yǎng)比提高的壓力,，肯定可以起到一定作用,。當(dāng)然，這需要多方面想辦法,，目前為止多方面算下來(lái)不用擔(dān)心,。

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