北青報:過去一年里,異地養(yǎng)老模式被人們廣泛關注,,但在具體施行上,似乎還有一些社保政策需要完善,。
陳傳書:這就涉及到了異地接續(xù)的問題,,目前政府方面也明確了會逐步進行解決。比如一些原本戶籍在當地的老人才能享有的福利政策,,對于異地養(yǎng)老的群體,,可以由居住的年限來決定是否享有。一般對老年人來說,,最大的問題還是異地就醫(yī)報銷,。在實現(xiàn)全國統(tǒng)籌后,這個問題可能會得到解決,。
北青報:以京冀兩地為例,,河北地區(qū)計劃推進當地養(yǎng)老設施的建設,而北京的有關部門也計劃制定引導中心城區(qū)老年人入住非核心功能區(qū)養(yǎng)老機構的方案,,在您看來“異地養(yǎng)老”模式該如何推進,?
陳傳書:對于“異地養(yǎng)老”模式還是應以市場來進行調節(jié),把選擇服務的權利交給老人,。隨著養(yǎng)老服務體系規(guī)范化,,政府應由“補機構”向“補人頭”轉變,也就是將補貼發(fā)給作為服務對象的老年人,,以此來解決支付能力不足的問題,。通過貨幣化的方式把錢補給老人,至于選擇在哪里養(yǎng)老,,根據個人情況自己決定,。
養(yǎng)老金缺口
控制撫養(yǎng)比解決養(yǎng)老金缺口
北青報:目前從一些省份公布的數據來看,未來幾年內養(yǎng)老金的缺口可能達到上千億元,,這么一個龐大的數字,,是否真的會對養(yǎng)老金的發(fā)放產生很大的影響?
陳傳書:養(yǎng)老保障制度的可持續(xù)性,,主要還是看制度內的撫養(yǎng)比是多少,。我們之前在做戰(zhàn)略研究時,提出的目標是在2030年之前將撫養(yǎng)比控制在2:1,,這個比例也被看做人口老齡化的危機時點,。目前的缺口可能只是暫時現(xiàn)象。
北青報:有些地區(qū)寄希望于盡早實現(xiàn)職工基礎養(yǎng)老金全國統(tǒng)籌,這樣的想法是否可行,?
陳傳書:控制好制度內的撫養(yǎng)比仍是首要的問題,。這就好比所有雞蛋裝到一個籃子里,不解決這些問題,,統(tǒng)籌以后問題會更集中,。
北青報:那么您認為有效控制制度內撫養(yǎng)比的辦法是什么?
陳傳書:一是延遲領取養(yǎng)老金的時間,。比如在日本,,60歲退休也要在65歲開始領取養(yǎng)老金。這也有日本傳統(tǒng)做法和文化在里面,,單位在退休時會發(fā)給兩年的工資,。就目前我國延遲退休的做法來看,因涉及青年人就業(yè)問題,,每一年延遲幾個月是有一定效果的,。但我們預測2020年之后,人口老齡化的高峰就將到來,,單靠這個還是不夠的,。
還可以嘗試擴大養(yǎng)老金制度的覆蓋面,比如隨著城鎮(zhèn)化的進程,,將外來務工者也吸收進城鎮(zhèn)職工養(yǎng)老保險范圍之中,。這就需要解決正規(guī)化就業(yè)的問題,同時戶籍制度的逐步放開也有利于于此,。
全國人大代表,、全國人大外事委員會副主任委員、人社部原副部長王曉初15日告訴北京青年報記者,,隨著老齡化加劇,,養(yǎng)老金的確有壓力,但是國家對這樣一項民生領域肯定會很重視,,肯定會有解決的辦法,。王曉初說,前幾年自己說過延遲退休是大趨勢被很多網友罵,,今年延遲退休征求意見方案將出臺,,現(xiàn)在大家對此的認識趨于理性。
養(yǎng)老金來源
目前不用擔心養(yǎng)老金不夠用
北青報:經常有輿論對養(yǎng)老金的來源表示擔心,。
王曉初:養(yǎng)老金來源是明確的,,這么多年都有來源。比如說所有參加養(yǎng)老保險的都交錢,,這是最主要的來源,,另外就是財政也會有一定的補貼,前一段中央也明確國有資本也有的要到養(yǎng)老金中來。我們從來沒有認為養(yǎng)老金來源是一個不可解決的問題,。
北青報:隨著時間推移,,會出現(xiàn)缺口嗎?
王曉初:現(xiàn)在還在擴大參保人數,,有新人要進來,,不是沒有人進來,另外一方面,,國家財政要做補貼,。此外,我們講延遲退休,,一定程度上就是要緩解老齡化帶來的撫養(yǎng)比提高的壓力,肯定可以起到一定作用,。當然,,這需要多方面想辦法,目前為止多方面算下來不用擔心,。