北青報：隨著老齡化加劇，撫養(yǎng)比更高,，怎么解決這個矛盾,？
王曉初：當然會有壓力。現在就有壓力,，再往后走,，特別是老齡化程度高的地方，壓力更大,，比如上海,，財政給包括養(yǎng)老在內的社會保險的補貼數額相當大，那里實行了一段自愿的延遲退休,，因為撫養(yǎng)比特別高,，確實財政有壓力。但就我們全國來講,，遠沒有到那個程度,。就是發(fā)展到2050年代，老齡化、撫養(yǎng)比達到一個峰值,，比現在壓力大,，但還沒到上海的水平。這事兒對我們來講有壓力,，但總有解決辦法,。
養(yǎng)老靠誰“養(yǎng)老靠自己”理解上有偏差
北青報：社會上流傳著一個說法，說以前宣傳的是政府來養(yǎng)老,，后來成了政府幫養(yǎng)老,，后來成了養(yǎng)老靠自己。
王曉初：退休金制度是財政保障,，養(yǎng)老金制度是共濟保障,。這是完全不同的兩套制度，兩種可比性不大,。從財政資金直接保障轉到社會保障上來,，是社會管理制度的重大變革，這也是經濟制度決定的,。
我們從計劃經濟到市場經濟轉變,，市場經濟條件下不可能靠財政來解決社會保障領域的所有問題，還要發(fā)揮市場機制和作用,。不能設想經濟體制是市場經濟,，養(yǎng)老還是計劃經濟體制的，那樣是不配套的,，問題和矛盾會更多,。
北青報：可能有些人對共濟的理解有偏差？
王曉初：共濟這個概念當中,，現在國家并不是沒有投入,，機關事業(yè)單位工資都是國家給的，貧困人口參加社會保險國家是有救濟的,，替你支付,，社保補貼大量是用于這個。此外,，不可能說個人支多少拿多少,，如果每個人投進去多少錢，就要拿到多少,，那就沒有共濟了,，那就成存款儲蓄了。每人都拿回自己這一份,，那保險就失去意義了。
延遲退休
改革不會損害大多數人的利益
北青報：延遲退休是近年來社會一個熱點話題。
王曉初：我也有同學朋友見面問我,，包括這幾天有代表問我這個問題,，能感覺到大家對這個的關心。作為一項大的改革來講,，總的成果不能損害大多數人的利益,，否則大家都反對，改革沒法推進,。但是不否認在其中個別群體個別人的利益會受到一定程度的損害,，這個是完全可能的。
延遲退休已經爭論多年,，三中全會最后拍板肯定要做,，漸進式的延遲退休，按照這個思路在做具體方案,。方案很快要出,，方案討論好了，對大家都有用,，也關系到每一個人,，在方案之外討論半天也解決不了問題。
北青報：對于延遲退休的不同意見你也有所體會吧,？
王曉初：前兩年我有一次說過延遲退休是大趨勢,，有個認識的人見我說網上有罵你的，我不知道,，上網去查了一下,，真是這樣。當時炒得很厲害,，我覺得可以理解,，希望延遲退休的和不希望延遲退休的是不同的群體，而且不希望的這個群體人數相對更多,，但這是必然的一個大趨勢,。
北青報：延遲退休遇到的反對聲音相對比較廣泛，怎么看這問題,？
王曉初：這里有個問題,，現在有一種社會風氣不是鼓勵大家多勞動，而是不干活白拿錢,，少勞動多拿錢,。這樣的情況下討論延遲退休，那就會出現你盡量讓我少干活,，多拿點錢的觀點,。是不是存在的輿論就是正確的,，我覺得未必。
北青報：你認為這樣的爭論在近年來有何變化,？
王曉初：今年網上炒這事兒的少多了,，去年還多一點，大家不再那么關注了,，網民沒有更多特別激烈的反應,，大家逐步能夠理性對待這些問題。本組文/本報記者李澤偉
