啟動,、滑行,，機頭昂起,，直插云霄。2017年5月5日下午,，上海浦東國際機場，我國首款擁有自主知識產(chǎn)權(quán),、具備國際主流水準(zhǔn)的干線飛機C919成功首飛。在歡呼慶祝的人群中,，87歲的程不時是特意來見證這一時刻的。

程不時：這個是歷史上非常重要的一刻,，是一個重大的臺階，在我們國家的航空發(fā)展史上,，將是很濃重的一筆。

從1970年,，我國自主研制的運十飛機立項,，到C919成功首飛,，中國人的“大飛機夢”穿越了47個春秋。作為運十飛機的副總設(shè)計師,，程不時則親歷了這一夢想步履蹣跚的曲折歷程，也因此透徹地理解這一夢想的現(xiàn)實意義,。

記者：也就是在這個產(chǎn)品背后,，還蘊含著更多的意義,？

程不時：蘊含著就是一個大的臺階上去。

記者：您指的這個臺階是,？

程不時：這個臺階是民族的一種能力,，中國人是不是一個缺了翅膀的鷹，這外國人曾經(jīng)說中國,，你中國是一只鷹,，但是你沒有翅膀，你沒有這種大的民用機,，這個民用機在現(xiàn)代的大國的發(fā)展中間,，是起非常重要的作用。

記者：但是也有人講,，說國外先進(jìn)的一些制造工藝,，已經(jīng)很成熟了，飛機我們長期這樣一種購買方式,，也已經(jīng)進(jìn)入一個正軌,，那么現(xiàn)在再花這么大的精力，來做這樣的飛機,，必要性真的那么大嗎,？

程不時：曾經(jīng)在上個世紀(jì)，有的人很感慨,，中國各方面都有了,，但是缺兩個東西，一個就是沒有大型運輸機,，第二個就是沒有航空母艦,，這個兩項，一個在軍事上,，一個是在經(jīng)濟(jì)發(fā)展上面,，非常重要的兩筆，這個我們沒有深進(jìn)去,。

記者：現(xiàn)在航母我們已經(jīng)入水了,。

程不時：所以我認(rèn)為,，在民族發(fā)展中間一個重大的步驟，中國為了去買外國的飛機,，我們要出售幾億件襯衣,，才能換回來一架飛機，我們中國人,，難道就永遠(yuǎn)在這個低端上就這樣子嗎,？我們買飛機的錢，有的人做過計算,，用嶄新的百元面額最高的鈔票堆起來,，已經(jīng)比上海的金茂大廈還要高，不只是金茂大廈,，比十座金茂大廈要高,，不止是十座，比百座金茂大廈要高,，已經(jīng)伸入太空里頭去了,，像孫猴子的金箍棒一樣的，伸到太空里去了,，這樣的柱子截一段下來,，用到國內(nèi)，你看看它要帶起多大的文化的興起,，技術(shù)的興起,，工業(yè)產(chǎn)業(yè)的更新。

用47年的時間參與并見證大飛機的起飛,，這對于一個從少年時代就懷有航空報國夢想的人來說,，是一種值得欣慰的人生。1930年,，程不時出生在湖南醴陵,，日本戰(zhàn)機的轟炸，讓那一代人的童年蒙上了戰(zhàn)爭的恐懼,。

程不時：我的中學(xué)小學(xué)的大部分時代,，就是在逃難的中間，我親眼看到日本飛機對我們中國的轟炸,，本來我是對飛機,，是一種很屈辱的感覺，掛著紅膏藥的日本飛機,，在空中很低的盤旋,，這樣的威懾下面，對他們產(chǎn)生了很多的恐懼跟憎恨，但是我在初中的時候,，到了桂林,，桂林在抗日戰(zhàn)爭時期，曾經(jīng)是美國的飛虎隊,，跟中國空軍的聯(lián)隊,，是駐扎在桂林，所以我在天空常?？吹?，畫著鯊魚牙齒的飛虎隊的飛機，跟日本飛機進(jìn)行空戰(zhàn),，所以在這種情況之下，我從原來的一種很懼怕的感覺,，形成了一個要起來奮斗的這樣的精神,。我當(dāng)時在我初中三年級的時候,，13歲,，我當(dāng)時就下定了決心，我長大了要為中國設(shè)計飛機,。

17歲那年,，程不時如愿考入清華大學(xué)航空工程系，這是近代中國第一個航空工程系,，在校期間他迎來了新中國的誕生。

程不時：開國大典的晚上,，全城舉行提燈游行,，當(dāng)時盛行這一點，各個單位扎了很多燈籠,，我們當(dāng)時就商量,，我們航空系應(yīng)該扎什么燈籠,，后來想我們做一架飛機吧,，造一架紙的燈籠飛機,，做了很大。

記者：那怎么飛起來呢,？

程不時：不是飛起來,，是一個車子推著。

記者：花車一樣的,？

程不時：一個花車一樣的,，這是新中國設(shè)計的第一架飛機，是一架紙飛機,，然后我們經(jīng)過天安門的時候,，天安門上面剛選出來的國家領(lǐng)導(dǎo)人，鼓掌,，一片鼓掌,，我想他們并不是對這個燈籠的一個贊揚，而是對前面一個條幅,，清華大學(xué)航空系,，后面有一架很大的飛機，像真的飛機,，是對我們的志愿的一種鼓勵,，所以我們后來去游行，經(jīng)過北京的各種大街小巷的時候,，兩邊觀看的群眾,，有的看到我們就喊，希望你們將來,，為中國真的設(shè)計飛機出來,。

1951年，程不時從清華大學(xué)畢業(yè),，從事了新中國第一批飛機工廠及航空發(fā)動機工廠的建廠設(shè)計工作,。在新中國開創(chuàng)了飛機設(shè)計事業(yè)之后，他又成為我國第一架噴氣式飛機殲教1的總體設(shè)計師,，不僅如此,，我國的“初教6”和“強5”等機種，也是在程不時擔(dān)任總體設(shè)計師時完成研制與定型工作的。

記者：怎么從軍用轉(zhuǎn)到民用了,？

程不時：后來就是周總理到歐洲,，然后一離開中國，發(fā)現(xiàn)中國航空業(yè)已經(jīng)離世界的進(jìn)展,，已經(jīng)脫離很久時間了,，甚至于向巴基斯坦，去租借它的客機,，它的客機是美國飛機,，租借它的客機給周總理出國，所以當(dāng)時空中運輸已經(jīng)空前的發(fā)展,。

記者：但是我們落后了,？

程不時：我們完全落后了，我們用前蘇聯(lián)的螺旋槳飛機,，還在勉強地飛,，而且事故率很高。

記者：中央當(dāng)時明確了我們的這樣一個和世界航空的差距之后,，決策是什么,？

程不時：決策就是我們要為我們國家出去代表的我們的領(lǐng)導(dǎo)人員,，要準(zhǔn)備出差的專機,，所以陳毅元帥當(dāng)時是外交部長，他曾經(jīng)講我們出國去開會,，如果坐上中國飛機,，

這個是我們大大增加底氣。

運十飛機的研制任務(wù)是1970年8月下達(dá)的,，因此工程代號被稱為“708”工程,。“708”工程啟動后,，國家先后從各地調(diào)集了300多名航空技術(shù)人員,，前往上海研制運十，當(dāng)時只有41歲的程不時就是其中一員,。

記者：您負(fù)責(zé)什么呢,，參加這個項目？

程不時：我是總體設(shè)計,，就是“708”工程總體設(shè)計組的副組長,，我們的組長，當(dāng)時是文化大革命期間極左思潮,，所以我們的組長是個工人,。

記者：事實上您是負(fù)全責(zé)的？

程不時：對，我是副組長,，那個組長他沒有參加過任何討論,。

在運十之前，中國設(shè)計的只是10噸量級乘坐一兩個人的小型飛機,，而運十設(shè)定的技術(shù)指標(biāo)是最大起飛重量110噸,，載人100到120名。擺在程不時和研發(fā)團(tuán)隊面前的,，不僅有技術(shù)難點,，還有現(xiàn)代企業(yè)管理上的盲區(qū)。

記者：當(dāng)時你們整個工作環(huán)境和條件如何呢,？

程不時：一方面這個條件是很差的,，因為我們當(dāng)時的口號是先生產(chǎn)后生活，所以我們二十幾年沒有辦公室,。

記者：那在哪兒做設(shè)計,？

程不時：我們借民航的候機樓，在一個廢棄的候機樓,，候機樓不用了,，我們就借用它，租借在那里,，做了二十年,，我們的會議室討論技術(shù)問題，是在食堂里頭討論,，

快吃飯了,，馬上把圖紙收集起來，全上來吃飯,，吃完飯人家出去了,，我們把圖紙再攤開，是這樣干,。

記者：條件這么艱苦,？

程不時：分很多組，因為有很多很多專業(yè),，有的專業(yè)組有五六個人在工作,，房子實在沒有了，在走廊上,，在樓梯上,，樓梯下來這里擺，還有就是干脆,，這空的不是有包裝箱嗎,，來把包裝箱拖過來,，開一個門，我們有的設(shè)計組,，就在這個包裝箱里面工作,，有這樣的情況。

解說：運十項目啟動時,，正值文化大革命時期,，特殊的政治環(huán)境增大了項目的難度。

記者：這么大的影響,，動蕩,，對你們而言，還能靜心地潛心設(shè)計嗎,？

程不時：大家是很認(rèn)真,，認(rèn)真到什么程度我舉個例子，第一次涉及到噪聲問題,，大家都沒接觸過,，這怎么辦，就跟民航聯(lián)系了,，從這個最基層的調(diào)查起,，而且說噪聲的來源是什么，最大的來源是這個發(fā)動機噴口,，這個噴口后面噴出來的噴流,，有一個三角錐，這個里面噪聲是最大的,，那么這個噪聲到底有多大,，我這個隔音要隔多少,，把它隔掉,，沒有數(shù)據(jù)，那么他們進(jìn)去測,，我們搞噪聲的那些人就去測,，怎么測呢？往里拿著拾音器,，一個桿子伸到前面，伸到噪聲錐里面去,，還不夠近,，還要往里走,。

記者：危險嗎,？

程不時：那是怕危險,，怕震昏，把人要震昏,，震昏就倒在那里頭出不來了,，所以你用繩子綁住,，這是最土的方法,，簡直是過瀘定橋的辦法,。

就是在這樣艱苦的環(huán)境中，程不時他們完成了一項又一項的技術(shù)革新,。

程不時：比如說油量的移動的問題，我們這個飛機要裝56噸油,，要裝到機翼里面,，但是飛機在空中，它要傾斜的,，它一傾斜,，油箱就在里面晃蕩了，油就流了,，怎么保證繼續(xù)供油呢,，有個實驗，要做一個真正的,，機翼一樣大的油箱,，我們真的做了這么一個油箱,，很大的,，幾十噸油裝進(jìn)去,，然后讓它在空中可以這樣動，幾個動作怎么做呢,？我們工人工程師,，他設(shè)計的時候，用三個點把它支起來,，這三個點不同的移動，就可以造成幾個角度的變化,，你知道吧,，后來航空部的副部長,，搞技術(shù)的副部長,，他一看這是開創(chuàng)性的,，都沒看見過的,，他就是利用這個原理,，利用創(chuàng)造性思維，他解決了這個問題,，這個我后來到了美國，美國有個造大飛機的公司,，我去看，他們做了一個實驗,，我看他們做，他們怎么做,，機翼上吊很多鋼索,，然后這邊拉那邊拉,，可以讓它在空中變成各種形狀,，那比我們土多了。

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