王開貴幫助提供“聯(lián)動鎖緊式防盜窨井蓋”的設計材料,，在時任省一監(jiān)七監(jiān)區(qū)教導員貝虎躍,、管教干警周忠平等人的幫助下，同監(jiān)服刑人員按圖紙制作出模型,，周忠平幫助將模型帶出監(jiān)區(qū),。

2008年10月27日，孫鶴予以孫小果名義委托昆明大百科專利事務所向國家知識產權局申請實用新型專利,。2009年5月6日,，孫小果獲得“聯(lián)動鎖緊式防盜窨井蓋”實用新型專利。

主持人董倩：我們不妨回顧一下,，今年4月中央掃黑除惡第二輪督導，全面啟動孫小果案就是在這樣一個期間浮出水面,。到了5月的時候,，全國掃黑辦已經把這個案件實行掛牌督辦。那么我們可以設想一下,，假如沒有這第二輪的掃黑除惡的督導,，那么這樣的一個案件又會是一個什么樣的結果呢？繼續(xù)來連線楊小軍教授,。楊教授我們先來看一下孫小果的這個“三進宮”,，他的進進出出，會給社會帶來的影響是什么,，您分析一下,。

中央黨校政法部教授楊小軍：很明顯，就是對司法公信力它的這個敗壞,，然后老百姓就會覺得你這個公檢法搞的這個東西未必可行,。換句話來說，就是影響了司法的權威和司法的公信力,。

主持人董倩：那么如果我們假設一下,，如果不是這第二輪中央掃黑除惡的第二輪督辦，這個案件有沒有可能浮出水面,，或者換個角度說,，這一次他能夠被查辦，有沒有偶然因素在里面,？

中央黨校政法部教授楊小軍：有,，我認為很主要的是偶然因素，因為像這樣的案件,，前面的這些過程就是說更容易被發(fā)現(xiàn)的過程都已經做完了,，那么到了十幾年后，他實際服刑的是12年,，他實際服刑12年出來以后,，12年以后有誰再會去查這個，這個從我們的制度上來講,，一般是不會去查的,。那么既然不會查，那么它就會很可能永遠就被蓋住了,。所以這個東西也說明一個問題,，就是說在司法之間確實存在著一些黑惡勢力,，或者是“保護傘”，那么這個掃黑除惡這個督導,，它的這個重要性和必要性非常明顯,。

主持人董倩：怎么能夠讓這樣的事情它有可能深埋的不再發(fā)生，或者說怎么能讓這種像掃黑除惡的這種督導能夠發(fā)現(xiàn)更多的這樣的案子,，能夠變成一個常態(tài)的去發(fā)現(xiàn)這樣的案子,？

中央黨校政法部教授楊小軍：這個是前面，我們講不要發(fā)生這個事情,，這是一個大前提,。那么如果說如何導致它不發(fā)生呢？從我們的制度設計來看,，我認為我們的制度設計是沒有問題的,。它的問題在哪呢？有這些相互制約,、相互監(jiān)督的這些制度,，它沒有真正落實，換句話來說,，就是事實上這個制度有一些部分可能是懸空的,，它是寫了有，但是做起來的時候,，他未必都按這個做。所以我想是這個總書記講的一段話,，就是講這個偵查權,、檢查權、審判權和這個司法權,，它相互制約,、相互監(jiān)督的這個機制還沒有真正形成，它既然沒有真正形成,，那么它就有人在里面就會做鬼,，就會做得成功，這是講前期,，就是不要發(fā)生這個事,。實事求是的講，這么多的案件,，那么當中可能有一些是有問題的,，那么因此我們講必要的督導、檢查,、交叉和這個公開都是有必要,，都是需要的,。你比如說你那個所謂的減刑的那個打分，按照現(xiàn)在的規(guī)定它很嚴格,，它這個規(guī)定在做的時候,，你要公開，你要讓所有的人都要來看,，你要讓監(jiān)獄里邊的犯人能夠背對背的去提這個意見,，他們是了解情況的。那么但是沒有人出來,，你不給他這個通道沒有人愿意去干這個事情,，所以這個事情就被少數(shù)人給蓋住了。所以我想一個是相互制約監(jiān)督,，是公開透明,，還有一個就是經常的進行督導和監(jiān)督。

主持人董倩：好的,，非常感謝楊教授,。我們回頭看，如果孫小果的這個案件中,，如果能有一個辦案人員,，或者說是司法機關的人員能夠去反思自己，他職業(yè)的邊界到底在哪里的話,，恐怕也不會是今天這樣一個結果了,。