王開貴幫助提供“聯(lián)動鎖緊式防盜窨井蓋”的設計材料,，在時任省一監(jiān)七監(jiān)區(qū)教導員貝虎躍,、管教干警周忠平等人的幫助下,，同監(jiān)服刑人員按圖紙制作出模型,，周忠平幫助將模型帶出監(jiān)區(qū)。

2008年10月27日,，孫鶴予以孫小果名義委托昆明大百科專利事務所向國家知識產(chǎn)權(quán)局申請實用新型專利,。2009年5月6日，孫小果獲得“聯(lián)動鎖緊式防盜窨井蓋”實用新型專利,。

主持人董倩：我們不妨回顧一下,，今年4月中央掃黑除惡第二輪督導,，全面啟動孫小果案就是在這樣一個期間浮出水面。到了5月的時候,，全國掃黑辦已經(jīng)把這個案件實行掛牌督辦,。那么我們可以設想一下，假如沒有這第二輪的掃黑除惡的督導,，那么這樣的一個案件又會是一個什么樣的結(jié)果呢,？繼續(xù)來連線楊小軍教授。楊教授我們先來看一下孫小果的這個“三進宮”,，他的進進出出,，會給社會帶來的影響是什么，您分析一下,。

中央黨校政法部教授楊小軍：很明顯,，就是對司法公信力它的這個敗壞，然后老百姓就會覺得你這個公檢法搞的這個東西未必可行,。換句話來說,，就是影響了司法的權(quán)威和司法的公信力。

主持人董倩：那么如果我們假設一下,，如果不是這第二輪中央掃黑除惡的第二輪督辦,，這個案件有沒有可能浮出水面，或者換個角度說，這一次他能夠被查辦,，有沒有偶然因素在里面,？

中央黨校政法部教授楊小軍：有，我認為很主要的是偶然因素,，因為像這樣的案件,，前面的這些過程就是說更容易被發(fā)現(xiàn)的過程都已經(jīng)做完了，那么到了十幾年后,，他實際服刑的是12年,，他實際服刑12年出來以后，12年以后有誰再會去查這個,，這個從我們的制度上來講,，一般是不會去查的。那么既然不會查,，那么它就會很可能永遠就被蓋住了,。所以這個東西也說明一個問題，就是說在司法之間確實存在著一些黑惡勢力,，或者是“保護傘”,，那么這個掃黑除惡這個督導，它的這個重要性和必要性非常明顯,。

主持人董倩：怎么能夠讓這樣的事情它有可能深埋的不再發(fā)生,，或者說怎么能讓這種像掃黑除惡的這種督導能夠發(fā)現(xiàn)更多的這樣的案子，能夠變成一個常態(tài)的去發(fā)現(xiàn)這樣的案子,？

中央黨校政法部教授楊小軍：這個是前面,，我們講不要發(fā)生這個事情，這是一個大前提,。那么如果說如何導致它不發(fā)生呢,？從我們的制度設計來看，我認為我們的制度設計是沒有問題的,。它的問題在哪呢,？有這些相互制約、相互監(jiān)督的這些制度,，它沒有真正落實,，換句話來說，就是事實上這個制度有一些部分可能是懸空的,，它是寫了有,，但是做起來的時候，他未必都按這個做,。所以我想是這個總書記講的一段話,，就是講這個偵查權(quán)、檢查權(quán)、審判權(quán)和這個司法權(quán),，它相互制約,、相互監(jiān)督的這個機制還沒有真正形成，它既然沒有真正形成,，那么它就有人在里面就會做鬼,，就會做得成功，這是講前期,，就是不要發(fā)生這個事,。實事求是的講，這么多的案件,，那么當中可能有一些是有問題的,，那么因此我們講必要的督導、檢查,、交叉和這個公開都是有必要,，都是需要的,。你比如說你那個所謂的減刑的那個打分,，按照現(xiàn)在的規(guī)定它很嚴格，它這個規(guī)定在做的時候,，你要公開,，你要讓所有的人都要來看，你要讓監(jiān)獄里邊的犯人能夠背對背的去提這個意見,，他們是了解情況的,。那么但是沒有人出來，你不給他這個通道沒有人愿意去干這個事情,，所以這個事情就被少數(shù)人給蓋住了,。所以我想一個是相互制約監(jiān)督，是公開透明,，還有一個就是經(jīng)常的進行督導和監(jiān)督,。

主持人董倩：好的，非常感謝楊教授,。我們回頭看,，如果孫小果的這個案件中，如果能有一個辦案人員,，或者說是司法機關的人員能夠去反思自己,，他職業(yè)的邊界到底在哪里的話，恐怕也不會是今天這樣一個結(jié)果了,。