王開(kāi)貴幫助提供“聯(lián)動(dòng)鎖緊式防盜窨井蓋”的設(shè)計(jì)材料，在時(shí)任省一監(jiān)七監(jiān)區(qū)教導(dǎo)員貝虎躍,、管教干警周忠平等人的幫助下,，同監(jiān)服刑人員按圖紙制作出模型,，周忠平幫助將模型帶出監(jiān)區(qū),。

2008年10月27日，孫鶴予以孫小果名義委托昆明大百科專利事務(wù)所向國(guó)家知識(shí)產(chǎn)權(quán)局申請(qǐng)實(shí)用新型專利,。2009年5月6日,，孫小果獲得“聯(lián)動(dòng)鎖緊式防盜窨井蓋”實(shí)用新型專利。

主持人董倩：我們不妨回顧一下，今年4月中央掃黑除惡第二輪督導(dǎo),，全面啟動(dòng)孫小果案就是在這樣一個(gè)期間浮出水面,。到了5月的時(shí)候,，全國(guó)掃黑辦已經(jīng)把這個(gè)案件實(shí)行掛牌督辦。那么我們可以設(shè)想一下,，假如沒(méi)有這第二輪的掃黑除惡的督導(dǎo),，那么這樣的一個(gè)案件又會(huì)是一個(gè)什么樣的結(jié)果呢？繼續(xù)來(lái)連線楊小軍教授,。楊教授我們先來(lái)看一下孫小果的這個(gè)“三進(jìn)宮”,，他的進(jìn)進(jìn)出出，會(huì)給社會(huì)帶來(lái)的影響是什么,，您分析一下,。

中央黨校政法部教授楊小軍：很明顯，就是對(duì)司法公信力它的這個(gè)敗壞,，然后老百姓就會(huì)覺(jué)得你這個(gè)公檢法搞的這個(gè)東西未必可行,。換句話來(lái)說(shuō)，就是影響了司法的權(quán)威和司法的公信力,。

主持人董倩：那么如果我們假設(shè)一下,，如果不是這第二輪中央掃黑除惡的第二輪督辦，這個(gè)案件有沒(méi)有可能浮出水面,，或者換個(gè)角度說(shuō),，這一次他能夠被查辦，有沒(méi)有偶然因素在里面,？

中央黨校政法部教授楊小軍：有,，我認(rèn)為很主要的是偶然因素，因?yàn)橄襁@樣的案件,，前面的這些過(guò)程就是說(shuō)更容易被發(fā)現(xiàn)的過(guò)程都已經(jīng)做完了,，那么到了十幾年后，他實(shí)際服刑的是12年,，他實(shí)際服刑12年出來(lái)以后,，12年以后有誰(shuí)再會(huì)去查這個(gè)，這個(gè)從我們的制度上來(lái)講,，一般是不會(huì)去查的,。那么既然不會(huì)查，那么它就會(huì)很可能永遠(yuǎn)就被蓋住了,。所以這個(gè)東西也說(shuō)明一個(gè)問(wèn)題,，就是說(shuō)在司法之間確實(shí)存在著一些黑惡勢(shì)力，或者是“保護(hù)傘”,，那么這個(gè)掃黑除惡這個(gè)督導(dǎo),，它的這個(gè)重要性和必要性非常明顯。

主持人董倩：怎么能夠讓這樣的事情它有可能深埋的不再發(fā)生，或者說(shuō)怎么能讓這種像掃黑除惡的這種督導(dǎo)能夠發(fā)現(xiàn)更多的這樣的案子,，能夠變成一個(gè)常態(tài)的去發(fā)現(xiàn)這樣的案子,？

中央黨校政法部教授楊小軍：這個(gè)是前面，我們講不要發(fā)生這個(gè)事情,，這是一個(gè)大前提,。那么如果說(shuō)如何導(dǎo)致它不發(fā)生呢？從我們的制度設(shè)計(jì)來(lái)看,，我認(rèn)為我們的制度設(shè)計(jì)是沒(méi)有問(wèn)題的,。它的問(wèn)題在哪呢？有這些相互制約,、相互監(jiān)督的這些制度,，它沒(méi)有真正落實(shí)，換句話來(lái)說(shuō),，就是事實(shí)上這個(gè)制度有一些部分可能是懸空的,，它是寫了有，但是做起來(lái)的時(shí)候,，他未必都按這個(gè)做,。所以我想是這個(gè)總書記講的一段話，就是講這個(gè)偵查權(quán),、檢查權(quán),、審判權(quán)和這個(gè)司法權(quán)，它相互制約,、相互監(jiān)督的這個(gè)機(jī)制還沒(méi)有真正形成,，它既然沒(méi)有真正形成，那么它就有人在里面就會(huì)做鬼,，就會(huì)做得成功,，這是講前期，就是不要發(fā)生這個(gè)事,。實(shí)事求是的講,，這么多的案件,，那么當(dāng)中可能有一些是有問(wèn)題的,，那么因此我們講必要的督導(dǎo),、檢查、交叉和這個(gè)公開(kāi)都是有必要,，都是需要的,。你比如說(shuō)你那個(gè)所謂的減刑的那個(gè)打分，按照現(xiàn)在的規(guī)定它很嚴(yán)格,，它這個(gè)規(guī)定在做的時(shí)候，你要公開(kāi)，你要讓所有的人都要來(lái)看,，你要讓監(jiān)獄里邊的犯人能夠背對(duì)背的去提這個(gè)意見(jiàn),，他們是了解情況的。那么但是沒(méi)有人出來(lái),，你不給他這個(gè)通道沒(méi)有人愿意去干這個(gè)事情,，所以這個(gè)事情就被少數(shù)人給蓋住了。所以我想一個(gè)是相互制約監(jiān)督,，是公開(kāi)透明,，還有一個(gè)就是經(jīng)常的進(jìn)行督導(dǎo)和監(jiān)督。

主持人董倩：好的,，非常感謝楊教授,。我們回頭看，如果孫小果的這個(gè)案件中,，如果能有一個(gè)辦案人員,，或者說(shuō)是司法機(jī)關(guān)的人員能夠去反思自己，他職業(yè)的邊界到底在哪里的話,，恐怕也不會(huì)是今天這樣一個(gè)結(jié)果了,。